我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
TOPIC OWNER
521 楼层
520 回复
337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 9 页,共 11 页

Suda
#507


大概表意如下,希望始皇考虑下(这个审核好像目前跟不上信息流了,只能这么呈现了)

malingshu经测试,疑似字数是审核词语(
code0
code0
#508

非常赞同,大部分人都是上着班刷战帖的,哪有功夫深思熟虑起码 20 个字评论回帖。

Sunshine_H
Sunshine_H ↶ @yihe
#509

虽然,但是,佬,感觉你刚才的发言确实不太友善,仅个人意见

:heart:1
2个回复
yihe
yihe

哪一句让你认为不友善,评论请你附上理由,不带理由的说人不友善不就是一种抹黑吗?

我通篇写着尊重始皇的决定,不理解怎会有人解读成我要抹黑neo?还来扣帽子

:heart:1:laughing:1
admin2

你因没看公告就吃举报,喜欢举报人的做法就友善吗?无非就是信息差,看了公告的人举报不看公告的人

↓ 跳到帖子
yihe
#510

哪一句让你认为不友善,评论请你附上理由,不带理由的说人不友善不就是一种抹黑吗?

我通篇写着尊重始皇的决定,不理解怎会有人解读成我要抹黑neo?还来扣帽子

:heart:1:laughing:1
hackercc96
hackercc96 ↶ @neo
#511

关于20字的限制我觉得也没什么问题 ,无非就是大家讨论一下看看到底是否合适,也可以先试试水如果有比较好的效果那么没什么问题,但这个帖子引申出的滥用举报问题我觉得比本身20字的限制问题更严重,这个要是不能妥善的解决后续会完全乱了.只要一个人手里有足够多的号,利用这些号去举报就可以做到让任何一个人发不出贴,说不了话,这对社区来讲的破坏力是颠覆性的.

:heart:3:tieba_087:1
Jahrealt点了!我佬就被无缘无故举报七天…
malingshu这个估计肯定会改,改代码需要时间
brownJack
brownJack ↶ @neo
#512

有没有鞋子穿和码数适不适合是两回事。说个不恰当的比喻,父母给孩子吃健康的饭和剩饭,当然都可以填饱肚子,但是后者对孩子并不健康


叠甲,无恶意,纯交流

:heart:3
lisa111120正确的
chang_eric
chang_eric ↶ @zichen0116
#513

我不这么认为. 能说出草台班子四个字的说白了也不是"园丁" 有哪怕任何一个人能说自己的决定是100%正确的. 最终就是数据说话. "错"了就认. 试错成本又不大. 大家都是为了论坛更好提建议. 心不齐别在这待了


我甚至回完帖子才看到始皇有回复帖子,并且也提到了数据层面. 社区还是我眼中我写小作文的那个社区.是往好的方向发展. 阵痛期内听取大家的意见,综合考虑实际情况再做接下来的改动\优化 例如吹水区字数限制10之类的云云.

:distorted_face:1
Daniel_xyz ↶ @zheke520
#514

以前有规定回复不少于4个字吧。那你说人家分享了一个节点,那就是一个单纯的感谢分享啊?难不成我还写个小作文?或者直接拿了啥也不说?那如果“感谢分享”*5不能发,那就只能不发了。这个boost刚刚也发现,是不能互动的,一次性的,而且也有字数限制,超了发不了,目测是10个字???

Forza_Milan这种现在鼓励boost回复
akiyama其实感谢可以直接boost。。
Byze
Byze
#515

有些人说话喜欢说的全面一点,这个20字对其而言可以说没有限制。但有些人是喜欢言简意赅式的聊天吹水,而交流可以说是人一生最会按照惯性去实施的行为,这时候加大字数无异于去要求一个人改变生活方式。
说实话,比让一个在城里几十年坐便的人去农村大旱厕蹲便还要难受,不是不能拉但就是难受:persevering_face:

:heart:1
#516

降低了一些回复兴趣,但是也确实减少了无意义的一些回复,我觉得不可避免的事物会有两面性,但在像一些抽奖贴或者吹水贴当中,字数限制可能不太合理。

:heart:1
Daniel_xyz ↶ @
#517

我只是举个例子,被你们这么一说,心里咯噔一下 :laughing:

:heart:2:laughing:2
Jahrealt笑死,又被举报了
Forza_Milan是不是你被举报了
2263075977哈哈哈对不起没忍住
Isla7940又关闭了
刚才忘记说了,删帖也会吃举报哦
哦吼帖子被关闭四小时
luhaichang12分钟前关闭
helloai啊,admin败了么
holyetyrone笑死我了😆
acloudee的确搞笑
Vikong咯噔一下帖子就没了
yujianlin19920926yujianlin19920926
runnerrunner
lindychan
#520

就是,谁举报的,直接一锅端,这些坏人真是坏的很!

:heart:1
benzoo
benzoo
#521

比较赞同哪个佬说的来着 就回复时自动调整:少于N个字就放到boost,否则就继续正常回复,目前切换很生硬。然后关于boost拓展功能:肯定是支持回复和有:up_arrow::down_arrow:会更舒服(个人肯定!

:heart:2
赞同 自动分流算了
kongjil
kongjil
#522

这个帖子被举报的好惨,但是在搞七捻三这种水区要求20字真的好难受,虽然我不怎么在水区水)

:distorted_face:1
aoaotou
aoaotou
#523

但是这种限制可以减少帖子长度,可以优化性能,让所有人在高峰期都能有更好的体验,20字以内就直接用新功能就行了呀

Jahrealt又解封了…群众里面有坏人!
malingshu关键是新功能不好用
letdoit
letdoit ↶ @KOFKOY
#524

你投票搞这些,而且直接@人。这都不算逼宫,那什么才是逼宫呢? :distorted_face:

:distorted_face:1
2个回复
luxiao26

逼宫都来了?这是个社区,共建的社区,要玩宫廷模拟器去酒馆

:laughing:3
Jahrealt宫廷模拟器绑不住了,酒馆社区真的
反串?
KOFKOY
KOFKOY

我只是发起投票,你让所有人都选支持20字,那我是不是成护驾了

↓ 跳到帖子
shaioo
shaioo
#525

感觉不如提高升级的难度,不以水贴为目的而升级不就可以了:rofl:

Jahrealt这个帖子我能坐着看一下午吃瓜
1个回复
malingshu
malingshu

除非删除回复升级的机制,不然提高升级难度只会更频繁水。

↓ 跳到帖子
wahaha
#526

笑了,马上就被举报,20字就是感觉很长啊,10字左右才是大家觉得合理的值吧,说都不能说吗,真的是

:heart:1
Jahrealt嘘🤫
Forza_Milan围绕主题讨论
有点难绷
malingshu贴举报截图九成会被删
echoxxzhang难绷,你贴的截图果然没了
1个回复
Tbot
Tbot

这是系统自动举报?
我昨天回大帅哥的帖子也是,回复内容后面吐槽了一句“20字的要求也太长了”
然后就被举报了
吃到了来L站的第一个举报

Forza_Milan最近有人盯疑似凑字数的举报
handsome啊?哪个帖子呀,没有印象了捏
↓ 跳到帖子
malingshu
malingshu ↶ @shaioo
#527

除非删除回复升级的机制,不然提高升级难度只会更频繁水。

1个回复
shaioo
shaioo

是的呀,删除这个升级条件,换成其他贡献类的条件:rofl:

↓ 跳到帖子
luxiao26 ↶ @letdoit
#528

逼宫都来了?这是个社区,共建的社区,要玩宫廷模拟器去酒馆

:laughing:3
Jahrealt宫廷模拟器绑不住了,酒馆社区真的
反串?
rainyday
#529

举报是可以获得积分的,所以可能存在有些人用脚本举报

Jahrealt我佬被无缘无故举报七天…悲
Tbot
#530

这是系统自动举报?
我昨天回大帅哥的帖子也是,回复内容后面吐槽了一句“20字的要求也太长了”
然后就被举报了
吃到了来L站的第一个举报

Forza_Milan最近有人盯疑似凑字数的举报
handsome啊?哪个帖子呀,没有印象了捏
FSBR
FSBR
#531

感觉5~10各字最舒服,20的个着实有点多了啊!

Jahrealt抽奖限字数就行,其他区没必要
rexGrow
#532

吸收意见,好的改进,不好的抛弃,才是正确的,为了所谓的朝令夕改是草台班子,便对公众意见不作为才是错误的

:heart:1
flyketch
flyketch
#533

该说不说,这个帖子很有意义,可以载入史册了。

Jahrealt吃瓜吃了一个小时了,啊哈!
doumao
doumao
#534

可悲的是我要回复你这个帖子我先得打20个字

#535

你因没看公告就吃举报,喜欢举报人的做法就友善吗?无非就是信息差,看了公告的人举报不看公告的人

KOFKOY
#536

我只是发起投票,你让所有人都选支持20字,那我是不是成护驾了

davids
davids
#537

不太喜欢用boost,觉得看起来太累了。或许我变老了?

:laughing:1
Jahrealt佬这个id太真实了…
qiao39gs缺乏互动性
griffonz
griffonz
#538

说的有理有据,支持佬,单纯从交流上讲,20个字的限制有点过了,当然,其他的因素我就没考虑了

:heart:1
Jahrealt还有管理一下无缘无故被举报功能!
ShuLing
ShuLing
#539

:bili_017:唉,还挺难受的,感觉NEO现在也没有以前那么活泼了,感觉面对这些复杂的问题都快变成管理机器人了

:laughing:2
2个回复
malingshu
malingshu

在看一本网文,也提到皇帝处理政务久了会从人变成政治机器,难受但没办法,欲戴皇冠必承其重

Vikong
Vikong

创业和守成是两个不同的阶段,个人是可以理解这样的变化的。

:heart:1
↓ 跳到帖子
malingshu
malingshu ↶ @ShuLing
#540

在看一本网文,也提到皇帝处理政务久了会从人变成政治机器,难受但没办法,欲戴皇冠必承其重

1个回复
ShuLing
ShuLing

:smiling_face_with_tear:想想都觉得好痛苦,我肯定是做不成管理者了,那会杀死我的

↓ 跳到帖子
ShuLing
#541

:smiling_face_with_tear:想想都觉得好痛苦,我肯定是做不成管理者了,那会杀死我的

shaioo
#542

是的呀,删除这个升级条件,换成其他贡献类的条件:rofl:

1个回复
malingshu
malingshu

其实我也感觉可以加个有贡献或者类似B站币之类的东西,限额,然后可以投给有价值的内容

:heart:1
↓ 跳到帖子
ocean-zhc
ocean-zhc
#543

蹲一个官方回复

其实这是我原本回复的帖子字数
为了凑够字数,下面这些是我水的

就这个回复对于我自己而言,我愿意去打,也愿意去回复帖子,某种程度活跃了社区,

对于社区而言,这种发言多了,确实浪费资源

对于其他用户而言,看了跟没看一样,甚至基本不会看

所以这个度,确实很难平衡,,还是蹲一手官方回复把

:distorted_face:2
xuanwulei
xuanwulei
#544

我也觉得日常回复20个字符确实有点难了。

zhizhizhi
zhizhizhi ↶ @neo
#545

真心学习到了这点,我朋友刚晋升公司管理层,管理这公司7-8号人的运营团队,由于初当管理对考核标准这块大家都极其不满,有人为了能够达标考核或者超标指标拿到奖金也虚报数据…

handsome
handsome
#546

太好了,我终于进来了,之前每次进来都刚好被举报关闭
我先看看这400楼怎么说的

:laughing:2:distorted_face:1
ocean-zhc大帅哥,这个对你影响大不大?
cqd5686汝未处前列,吾心不悦
Huoxiao汝未到前列,吾心亦不悦
Forza_Milan你在个感觉也得被举报
manshisan一会儿该有人举报“偏离话题”了
1个回复
handsome
handsome

@ocean-zhc 大啊,你看我都只能这么回你了,boost没法回复啊

:laughing:3
leonozzzzz大水哥史诗级削弱
helloai以后就是小水(帅)哥咯
usercnmd大水哥都水不动了
↓ 跳到帖子
JACK5
JACK5
#547

支持的,就是能不能做出一个区分呢,技术贴归技术贴,闲聊唠嗑的能不能简单些

sixand
sixand
#548

真好,大家都有自己的判断和理解,也能发表出来, 而我似乎只能逆来顺受了

Vikong
#549

创业和守成是两个不同的阶段,个人是可以理解这样的变化的。

:heart:1
malingshu
malingshu ↶ @shaioo
#550

其实我也感觉可以加个有贡献或者类似B站币之类的东西,限额,然后可以投给有价值的内容

:heart:1
handsome
handsome ↶ @handsome
#551

@ocean-zhc 大啊,你看我都只能这么回你了,boost没法回复啊

:laughing:3
leonozzzzz大水哥史诗级削弱
helloai以后就是小水(帅)哥咯
usercnmd大水哥都水不动了
1个回复
Zzeng

这下现身说法了,boost和直接回复就差在了这个互动性上面,当然neo估计也知道这个不能完全平替

↓ 跳到帖子
#552

这下现身说法了,boost和直接回复就差在了这个互动性上面,当然neo估计也知道这个不能完全平替

leonozzzzz
leonozzzzz
#553

有问题就提出来,想当然只会害了大家

我觉得20个字的这个限制很大程度上会抑制人的表达欲,但是也可以让你在发评论之前过一遍脑子,拿我来说吧,我之前评论其他佬友的帖子总是要编辑好几次,因为评论完发现漏了什么信息,然后又有可能什么字打错了,我是支持这个改动的,然后就是Boost,这个我觉得也挺不错的,可以表达一些简短的回复,我觉得把boost和表情结合起来效果会更好!

举报机制的话,我自己是很少举报的,因为觉得没必要,除非是那种很恶劣的评论

:laughing:1
Arcticken
Arcticken ↶ @neo
#554

很同意 新加了boost功能后 水贴基本都在boost分区一目了然 甚至大脑可以自动判定为类广告自动屏蔽:smiling_face_with_sunglasses:
回帖字数多了信息量也多了 观感比之前好很多

另外 论坛舆论大我感觉很正常 毕竟发帖多的才会抱怨多 看贴多的本就比较少发声

Arcticken
#555

我感觉还是利大于弊吧 刷帖子的观感比之前好很多 不会出现过多水贴的情况了 水贴基本都跑去boost了

1个回复
malingshu
malingshu

真水的当然发Boost,不水的只能被迫扩句了,从浏览者的角度也看不见背后的难受啊=。=当然一体两面,作为浏览者您讲的也有道理,只能说权衡吧

↓ 跳到帖子
ddrnp
ddrnp
#556

我觉得如果实施20字的限制,更好地方式是循序渐进的,比如从10字,然后再到20字,很多政策的实施亦是如此,不会跨度太大

malingshu
malingshu ↶ @Arcticken
#557

真水的当然发Boost,不水的只能被迫扩句了,从浏览者的角度也看不见背后的难受啊=。=当然一体两面,作为浏览者您讲的也有道理,只能说权衡吧

HatsuneMiku
HatsuneMiku ↶ @brownJack
#558

哈哈哈 很正常 出现这两种结果都是预期以内的 而且反方几乎不会发言 因为发言要20字太麻烦了:distorted_face::distorted_face::distorted_face::distorted_face:

2263075977哈哈哈 过于真实