我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
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337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 10 页,共 11 页

loyicnaup
loyicnaup
#559

当时就提过一些建议 不过没有被采纳

现在再看还是很有意义的 理由如下:

如果Boost替代的是短回复 那么就不应该限制条数 甚至应该进一步对Boost也支持树状回复

而对于举报 我认为字符总数≥20的限制更适合对于举报理由来设置 并且设定为必填 这样一来方便审计 二来可以避免重放

:+1:2:heart:1
LAZYKIDZzz
LAZYKIDZzz
#560

我特想问一下举报是有什么收益吗?要不为什么这么乐此不疲的举报呢?

:laughing:1
amiao举报好像有10点收益来着
友善
helloai
helloai ↶ @yihe
#561

这论坛拥有者是始皇,我们似乎也没啥话语权成为决策者之一。不服就走人吧。
论坛是始皇的,我们作为用户就是配合,配合不了就是走人。

以上你的原话,给我的感受就是:放狠话,然后火往始皇身上引。

这完全就不是讨论的立场,有意见就说,L站不会捂嘴,始皇也说了这个规则后续有反馈阶段来做调整。L站压用户数,那是想把脚本小子和捣乱的压走,不是说找一堆绝对拥护始皇的用户在这里集合。

当下对这个新规则“不服”的用户是客观存在的,但是远没有到因此厌恶论坛的程度,但是你的发言措辞,就是有引导对立的苗头。

:heart:2
1个回复
yihe
yihe

那就是你个人解读,然后就扣我帽子?
那现在我做出意思解释了,你又要怎么说?继续扣我帽子颠倒是非吗?

malingshu佬友情绪有些激动了,平和些
↓ 跳到帖子
TRG
TRG
#562

现在已经成了红线了
涉及调侃的内容,哪怕包含正当讨论,无论在哪个区,哪怕搞七捻三也发不了,不然就被举报。就是强制要求20字并且信息必须有价值,回复必须有价值,已经完全超出了单纯防人机。而且正常回帖,也没触犯哪条规定,并且给别人带来了情绪价值,话题主高兴,也很友善,回帖人也高兴的事情,并且也符合社区规范,但是被当作垃圾消息直接ban了。太抽象了,已经吃举报了

:+1:2:heart:1
是的
zy_d不敢高声语
Akisa是这样
yihe
#563

那就是你个人解读,然后就扣我帽子?
那现在我做出意思解释了,你又要怎么说?继续扣我帽子颠倒是非吗?

malingshu佬友情绪有些激动了,平和些
DrPeper
DrPeper
#564

一棒子直接限制死的做法确实不太推荐,而且 boost 这种弹幕消息限制也太多,看到精彩的回复却没办法互动非常打击积极性。这次的变化有一点在内容质量上的考量与用户真实体感差异两方没有做好平衡的样子,感觉是要再调整一下的不能盲目限制帖子长度。再加上一些恶意举报分子,导致人人自危发帖积极性也大大受影响,出现很多 10 分钟 0 / 0回复的帖子,显得有些空旷。

:+1:2
Eieai
#565

我觉得可以根据等级设定,

比如:

3级级账户回复可以设为20字

2级设为10字

0’~1级,5到10字

能者多劳、级别不应只有特权,而非不抗起维护良好风气的大旗

(本人现二级,努力升级中)

0/1级本身已经有数量限制,而且不管是等级高低发贴如果价值观与社区相背是可以举报的,现在只讨论字数的问题,

:distorted_face:1
malingshu破坏环境恰恰是新人多
amiao你这倒过来了吧
Forza_Milan不能这么设置吧
manzhuxing倒过来我同意。。
dong短平快的简洁
w75594850本末倒置了
Akisa倒过来了吧
usercnmd我反对
2个回复
sxuan
sxuan

你这样岂不是拉低三级的含金量,而且你一二级这么少字,岂不是让你升级更快了。

yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343

你这似乎有点太特权了(虽然我三级)如果等级和表达的权利强相关是不利于社区共建准则的

:heart:1
↓ 跳到帖子
Elie
#566

呃,集中处理的意思是都在这一个帖子说这个事吧,毕竟这几天新规相关的话题已经发了好多个帖子了

kidxiang ↶ @626
#567

我也觉得10个字比较好,20个字有点太多了

:+1:1
sxuan
#568

你这样岂不是拉低三级的含金量,而且你一二级这么少字,岂不是让你升级更快了。

Passion2
Passion2
#569

佬友说的对, 我挺你 但是有的人太坏了,滥用举报

:+1:1:heart:1
will123
will123
#570

共建社区需要听取多方面的声音,同时也支持大胆创新!~

:+1:1
yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343 ↶ @Eieai
#571

你这似乎有点太特权了(虽然我三级)如果等级和表达的权利强相关是不利于社区共建准则的

:heart:1
Papain233
Papain233
#572


其实 boost 上线以来我没有太大意见,因为我不怎么用,而且我一般也会回复到 20 个字。但今天这个我觉得这是真实影响我的地方,我之前如果我有解决方案的话,我会直接贴给对方,但是现在我需要硬凑 20 个字,明明已经有写好的帖子了。这18个字其实也是我凑的,所以我同意楼主说的短帖子不代表没有信息量,长帖子也同样不代表有信息量,这20个字可能和我说一句“看这个帖子”的效果是一模一样的


我不复制粘贴的话还能让人家看看我学习的其他内容呢~

:heart:3:tieba_087:3:clap:1:distorted_face:1
Elains前面加个佬友 刚好够
Haleclipse所以你可以直接复制粘贴
1个回复
yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343

对,在已经简洁组织过语言的技术回复中强行增加字数是会造成信息密度问题的。

↓ 跳到帖子
RMVB_0410
RMVB_0410
#573

憋了好几天了。既然有人说出来了,那我也没什么好憋的。
如果直接要应用就不要说是测试功能。既然是测试功能,就得接受反馈,而不是在下面为功能进行辩解,好像这是执意要做的事情。

:heart:7:+1:2
CberYellowstone认同
LYOULLYOUL
xmj1
JimWang_0325
JimWang_0325 ↶ @jovin
#574

这句话如何定义“对奖励无感的人”呢,他既然无感,又怎么会参与抽奖呢。参与抽奖的人不应该都是希望中奖的吗?只是有的人可能愿望更强烈。既然参与了,那都应该被认为是渴望中奖的,那对奖励无感的人自然不可能抽到。

1个回复
jovin
jovin

我“对奖励无感的人”的定义是不仔细看抽奖贴直接用简短回复抽奖的人。甚至还有抽到奖品又拿出来自己抽奖的,然后还有之前某次始皇一次抽奖钓鱼贴都钓了大把人。都可以说明这种现象比较多。多写几个围绕奖品的字算是能限制一下吧,参与前至少看看奖品是啥。
渴望奖品的人是不会排斥为这份奖品多写几个字的,而且也更乐意这份奖品少一些不愿意多写几个字的竞争者。

↓ 跳到帖子
kkwwll
kkwwll
#575

短期的镇痛是必然的,毕竟无规矩不方圆。

长期来看确实能限制一定灌水提高回帖质量。

tipsycheese
tipsycheese ↶ @Kasidia
#576

感觉可以让贴主自己设置,很多贴可能只是吹水贴,但是20字会导致懒得回复了.根据板块的话感觉不如全局

Junxin
#577

始皇说如果能这样设置会给抽奖贴设置100字:zany_face:

usercnmd
usercnmd ↶ @Manba01
#578

这个倒是真的,刚被举办了,第一次被举办记录,有点难受

:laughing:1
yfme
yfme
#579

这个社区自始自终都没说过是完全民主制度,这不代表不能实现共建

也许管理团队的决定不是最好的,但你不得不承认的是管理团队一定是最希望社区越来越好的,这一点你我都不及

:+1:3
earth_creatures
#580

开启独断万古模式,一人承受所有骂名。大战激烈中 :tieba_003:

:hugs:1:laughing:1
1个回复
CherryBoyHunter
CherryBoyHunter

所以是发生什么了,是因为站长那个20字帖子吗?感觉这么多人在说肯定是有问题啊,为啥不调整一下?
最近我这种一星期看几次的都能看到不少关于这个的讨论了

翻这贴看
↓ 跳到帖子
balance
#581

举办规则也被滥用了,发啥都容易被举报,被举报的人还挺失望的(就是我)

:heart:2:+1:1
koto
koto
#582

楼主的思路很好,切入点也不错,但角度仅部分考虑了管理者视角,而大部分都在以用户角度陈述,我同意楼主的观点,补充一下:
1、投票只能说明用户偏好“回复方便”,但管理者还要处理机器人、养号、水贴、审核负担和服务器成本,这些我同意都是切实存在的问题。争议的重点其实不是“该不该管”,而是20字门槛是不是解决这些问题的合适工具。
2、共建目前也不清楚如何划分责任,暂时以管理者负责秩序、服务器成本,用户负责反馈来分。如果以这样的方式去划分,可能单向的决策,也应该有意见征求期,明确的解释等,而不是定了就定了。
3、吹水和轻互动也不能只从用户“说话方便”看。管理者担心的是轻互动最容易变成抽奖灌水、刷存在感、机器人随意发言,这个担心确实我也同意是成立的。但反过来从管理制角度讲,轻互动本身也是社区活力的一部分,不能因为它容易被滥用,就直接把短回复都视作低质量。

所以观点是:字数限制的的确确提高的是发言成本,但不等于能提高所有内容的质量。

我认为:顺延 Neo 的管理方式更合理的方向,不是拿统一字数门槛覆盖所有评论场景,而是按板块和场景细分治理:开发调优、搞七捻三、福利抽奖等分区就应该有不同的字数标准。

当然如果服务器成本已经太高成为主要矛盾点,那就是另外的一套逻辑了

:+1:1
CherryBoyHunter
CherryBoyHunter ↶ @earth_creatures
#583

所以是发生什么了,是因为站长那个20字帖子吗?感觉这么多人在说肯定是有问题啊,为啥不调整一下?
最近我这种一星期看几次的都能看到不少关于这个的讨论了

翻这贴看
zlkent
zlkent
#584

赞同题主的论点。
互联网也玩了快30年了。见过不少限制回复字数的论坛。但这种限制并无法带来优质的回复。还有那种限制和别人回复一样的。这种多出现在资源帖。就是回复后才能下载的那种。这种帖吸引来的肯定都是垃圾无用的回复。现在论坛也一样,抽奖的,不会花太多时间精力去回的,因为本身也没啥可说的,这如果要强行拉到20个字,那无非就是浪费时间和服务器资源,并不会带来什么优质的内容和正向的反馈。
我觉得论坛目前的交流氛围很好,该交流的,肯定不会水两个字就结束了。该抽奖水帖的,随便写几个字然后看别的去了。
倒是新出的那个boosts,由于信息密度太大,而且感觉没什么实质性的内容,通常忽略不看。
如果只是因为抽奖,那不如把参与抽奖和回复分开。回复并不能参与抽奖,只有点击参与抽奖按钮才可以。然后点击参与抽奖,就相当于把帖子顶起来。
这段时间由于AI讨论的火爆,论坛明细水了很多,但如果只是强硬的控制回复字数,并不会提高论坛的整体回复质量,而是会有更多的废话文学产生。应该想办法去疏导这部分必须要回复才能参与的帖子,才是真正的解决问题。

:heart:1
PixelCyber ↶ @zsfxs
#585

同感,规则发布那天我就回帖说了这个,有些boost真的很想回

jllz
jllz
#586

楼主说的有几分道理,但是都是规则下的自由。社区也有社区的规定。我觉得影响不是很大。字数不影响发言。就是boost不能回复有点不太得劲儿。

1个回复
RMVB_0410
RMVB_0410

我也一直说至少得让我能回复,这也没啥吧,那我去复制人家的话做引用再@,那还不一样。。。要说discourse不改论坛改不了那至少说出来,说收到反馈了,但是现在不太能改,说boost已经有数据了要是回退所有的boost就都没了,至少说上这么一句,可是光在这说Boost多好,然后一刀切。。。纯伤感情来的

:heart:1
↓ 跳到帖子
yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343 ↶ @Papain233
#587

对,在已经简洁组织过语言的技术回复中强行增加字数是会造成信息密度问题的。

XBCHH
#588

我也是,因为水字数被举报 :joy:,主要是没给缓冲空间,我都没注意这个规则。

hwang
#589

我昨晚特意去翻了discourse,boost 是一个星期前才推出的功能,目前还是测试阶段。boost 的回复、点赞等功能得等源站支持先

:heart:2
goddog3210
goddog3210
#590

一、滥用举报真实存在。但是其根源在于社区新规和旧有习惯的冲突……最明显的是抽奖的“任意回复”与新规“20字”,还有水与不水的界线。

二、新规的20字和boost其实是一种理想分隔,即短回复用boost,真有那么多内容才用回复。
但实际上有几个客观问题不似预期,1、是boost不能互动,2、是有时本想boost但是写着写着长了又发不出去再切回复。3、和2相反本来想回复想互动的,但是发现太短,只能强行凑字数……

JimWang_0325
JimWang_0325 ↶ @leonozzzzz
#591

在问答贴里,一下子很难给别人全部说清,而且有可能解决问题只需要10个字,但是现在被迫要补全到20字的这种情况是客观存在的。

:hugs:1
leonozzzzzboost一下呢
shutiao233
shutiao233 ↶ @Yoga
#592

之前想发“支持 某些简短回复根本到不了20字” 结果发现发不出来,boost又不让我打这么多字 搞得我很无语直接就不想发了… 我又不想水到20字感觉这么说话很累

1个回复
Papain233
Papain233

就是说,16~20中间有个空窗期,就有点难受

:+1:1:heart:1
↓ 跳到帖子
qqq114168
#593

理性讨论,多角度考虑,啊这条回复也得20字

:laughing:1
Papain233
Papain233 ↶ @shutiao233
#594

就是说,16~20中间有个空窗期,就有点难受

:+1:1:heart:1
xingf6066
xingf6066 ↶ @Bainily_Mu
#595

我也是,因为抽奖回复重复内容,导致第一次被举报了。

+1
RMVB_0410
RMVB_0410 ↶ @jllz
#596

我也一直说至少得让我能回复,这也没啥吧,那我去复制人家的话做引用再@,那还不一样。。。要说discourse不改论坛改不了那至少说出来,说收到反馈了,但是现在不太能改,说boost已经有数据了要是回退所有的boost就都没了,至少说上这么一句,可是光在这说Boost多好,然后一刀切。。。纯伤感情来的

:heart:1
kidcode
kidcode
#597

20个字容易写,但是这20个字写出来之后 算不算 “水” 的这个标准,很难量化界定,“水”的界定非常依赖于主观判断。 所以会导致有些老被举报扣分肯定心里很不爽。

我已下定决心,能不回帖尽量少回,避免不同人判断不同导致的误报。

换个角度来看,私信跟始皇交流过,并且当前此贴里还能畅所欲言,这也都体现社区能够充分讨论自由的嘛。

:+1:1
user888
user888
#598

我感觉我发现了一个冲突点,就是用户视角是想表达一些内容,但是内容很少。L站视角看其实你想表达的内容可能是无意义的,也不是说L站视角是无意义或意义不大,从其他用户视角看到你这条消息是无意义的,不知道我说明白了吗,我看到我楼上一些表达想回复内容,但其实这内容是无意义的,比如说想发 支持。对于我来说,如果我看到一条回复消息内容是 支持 ,对于我或者其他用户来说肯是无意义的。

1个回复
CberYellowstone
CberYellowstone

有意义的东西很多时候都不够20字
上面这个只有16字

↓ 跳到帖子
greg
#599

这个提议投赞成票。那些回复可见的在这里从来不都适合。

jovin
#600

我“对奖励无感的人”的定义是不仔细看抽奖贴直接用简短回复抽奖的人。甚至还有抽到奖品又拿出来自己抽奖的,然后还有之前某次始皇一次抽奖钓鱼贴都钓了大把人。都可以说明这种现象比较多。多写几个围绕奖品的字算是能限制一下吧,参与前至少看看奖品是啥。
渴望奖品的人是不会排斥为这份奖品多写几个字的,而且也更乐意这份奖品少一些不愿意多写几个字的竞争者。

1个回复
JimWang_0325
JimWang_0325

好的,明白你的意思了。但是我为了二十个字不得不的多打一些字,不然无法回应你

jovin可以选择Boost回应
↓ 跳到帖子
KIVINXU
KIVINXU
#601

建议改成10个字的试试水先~ 滥用举报确实也是一个问题

:heart:1
CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @user888
#602

有意义的东西很多时候都不够20字
上面这个只有16字

akkoaya
#603

感觉没有活跃,看到这么多字,感觉在浪费脑细胞,更恼火了

JimWang_0325
JimWang_0325 ↶ @jovin
#604

好的,明白你的意思了。但是我为了二十个字不得不的多打一些字,不然无法回应你

jovin可以选择Boost回应
Nein
Nein
#605

为什么会有人会一直纠结20个字呢?boost的设定,本质来说,就是给那些吹水聊天短字数的用的吧,那既然这样子,本质上只是换了一种吹水方式而已,我感觉没什么问题,而且也表示赞同。
需要严格把控的是随便举报导致大家不敢发言这个情况,感觉这个才是最影响社区和发言积极性的。

:heart:1
wolun ↶ @neo
#606

本论坛作为活跃的AI社区,能否让AI分析研究一下解决方案

hesir
hesir
#607

以前看到一篇 100 多个回复的帖子,鼠标滚着很快就看完了,现在看几条发现都是凑字数的回复,根本没有往下翻的欲望了

owen1
owen1
#608

新规后,说实话,感觉乱很多。 再加上显示点赞的一些信息, 阅读连贯性查很多。 以前可以快速跳过注水的短回复, 直接聚焦比较有价值的回复信息。 现在要在一堆儿无效长回复i里面找, 感觉很累。

:heart:1