我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:96:+1:38:distorted_face:9:bili_057:2:clap:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
8888888再见了佬友,小黑屋见
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
SpacePig你号没了
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
TOPIC OWNER
166 楼层
165 回复
128 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 1 页,共 4 页

brownJack
brownJack
#3

预测接下来会发生两件事情:1,双方辩手开始入场;2,这个帖子被举报然后消失。

:laughing:19:heart:11:hugs:2:tieba_087:2:distorted_face:1
okkE不想打字,但我觉得你说的对
8888888再见了佬友,小黑屋见
arch_linux有请...我先投降
Chunnel2
Haven怕不怕 小老弟
cloudwide来了我先投降
tigerTtigerT
sapling吃瓜吃瓜
manshisan我觉得你说的对
Richard13这期神了
Corncell精彩
Trinix小苹果
huanshans你说的对
BlackSunshineBlackSunshine
Mobius1不会吧
Pine你是懂的
gopython3大概率是被举报
Graye_Draisey又开辩论赛?
mofas你说得对
1个回复
luckYx
luckYx

不至于被举报消失的,目前我已经看到好几个要求调整字数限制的贴,应该都没消失,并且发帖人都没有被所谓‘处理’,neo也是尽可能的回应了大家。不过我觉得大家要把就先适应适应20个字呢,为啥每天都有人发帖强迫管理调整。

:heart:1
lhllinuxdo消失的还没被看到就没了
↓ 跳到帖子
panda_l
panda_l
#4

想听一下正反 反方的辩证,说实话感觉都有理啊

:heart:5
JinLi1312我刚想说就没了
626
626
#7

10个字是比较舒服的,随便就能输出10个字,20个字就要盯着计数器了

:heart:8:+1:1
LovenSar是这样的
Haven
Haven
#8

我的见解是大家要回复抽奖是因为抽奖工具是按照楼层来抽,以前大家就是图个氛围。多数都是水一下“参与一下” 等等之类的,无法就是占个楼层号。抽奖工具能支持Boosts中的也算是参与。那么很多参与凑热闹的就不会去发帖。当然我现在也不会去参与抽奖了。

:heart:2:+1:1
2个回复
Kasidia
Kasidia

其实我觉得 如果是普通的帖子 有20字限制倒是还好
抽奖真没必要吧= 就是图一乐 也没影响社区氛围啥的吧 (当然可能影响服务器性能?)

Haven是的主要是吃性能
charliez0
charliez0

boost限量啊,以后抽奖只抽50人了么QAQ

↓ 跳到帖子
zsfxs
zsfxs
#9

我其实觉得 boost 无法回复是比 20 字更难受的

:heart:16:+1:3
Chunnel确实
GuDong226能点赞或者+1 也不错
626对对对!
charliez0想要点赞+1
karx都很难受
test121212需要加一需要点赞
ZeroDevi1还真是
crvesoft你无法回复我这条信息
fan2016cc加个点赞 按顺序也行
确实
LovenSar确实,部署有难度maybe
SevenMrs雀食
bigsea雀食
0wl那就举报掉吧,看不见就舒服了
可以加个点赞,回复可以没有
cyberteng确实!
doing1024雀食
Kasidia
Kasidia ↶ @
#10

靠 你这个居然超过20字符了 看起来好短

dnslin我的一楼已经被举报了
Chong_xy这都举报,为啥呀
Manba01
Manba01
#13

回个贴又要考虑长度,又要担心被举报,到最后懒得回了

:heart:7
Obliviate是的
确实
abluepotato真的是
jonntd举报你
zichen0116
zichen0116
#14

船大难掉头
neo现在估计压力也挺大的,要是真变回去,又有人又要跳出来说“草台班子,规则说变就变”

:heart:3:distorted_face:1
Richard13还是要有些个性的
0wl倒不至于,这套框架有完美作业可抄
LDdb
#15

不是还有最关键的原因 更方便检测是否为ai回复

chairoAI凑字数更容易啊
0wl那不就实锤拿大伙蒸馏了么争议更大
1个回复
Kasidia
Kasidia

AI回复不是随便能超过20字么= 为什么和这个有关呢 (我懂了 原来如此。。)

stevessr巧设圈套
0wl越短误报越高,长了才好暴露概率
Graye_Draisey说的多容易看出来
↓ 跳到帖子
Writeup-dwell-sauce
Writeup-dwell-sauce ↶ @
#16

坐等Neo 出来说话 你这种有可能被举报了 难受啊

:heart:1
Haven是的 他那种算凑字数
ovoccc已经被举报删除回复了啊啊啊
0wl老大人不坏,一般还是挺好说话的
Kasidia
Kasidia ↶ @Haven
#18

其实我觉得 如果是普通的帖子 有20字限制倒是还好
抽奖真没必要吧= 就是图一乐 也没影响社区氛围啥的吧 (当然可能影响服务器性能?)

Haven是的主要是吃性能
1个回复
Bainily_Mu
Bainily_Mu

加入L站1年多了,从来没被举报,加入20字以来第一次被举报,我承认水贴了,其实我只是想参与个抽奖,字数不够就凑数了,但是佬友的抽奖规则里面也说明了,只要回复参加即可。

:heart:3:distorted_face:2
Chunnel你这个确实
qcqcr就跟地方法规跟国家法规
看看今天谁乱举报会被拿下不
charliez0必须狠狠拿下乱举报的!
peiyin_Changpeiyin_Chang
Richard13已经被举报麻了
leon2确实,这个凑字数太难了
Pine蚌埠住了
Gehenna不抽了不抽了
iouvps我昨天也是
↓ 跳到帖子
Kasidia
Kasidia ↶ @LDdb
#21

AI回复不是随便能超过20字么= 为什么和这个有关呢 (我懂了 原来如此。。)

stevessr巧设圈套
0wl越短误报越高,长了才好暴露概率
Graye_Draisey说的多容易看出来
1个回复
cloudwide
cloudwide

你的意思是说,我以后回个帖子还得先给AI扩写一下,还得提防被举报AI? :distorted_face:

:distorted_face:1:heart:1
ebimoment消耗一下自己大脑的token吧(
↓ 跳到帖子
Arot ↶ @
#22

没事,不发帖就是了,不发帖就不会吃举报了

:heart:1
dnslin不发帖,认定你不活跃
0wl只活跃+3级真不需要多少发帖量
Graye_Draisey维持活跃干嘛
1个回复
GrayParis
GrayParis

三级用户的其中一项要求是要被点赞的,还是要发帖的

:heart:1
Graye_Draisey三级到底有啥用啊
0wl限水也能曝光率上升不然都被水埋了
↓ 跳到帖子
fgozxy
fgozxy
#23

用投票干预社区决策吗,那是不可能的,l站不是旅程或者类脑,不允许投票干扰社区决策,那我开一个始皇v50的投票,那我就可能向始皇要钱了吗,当然我举的例子不太对,主要要结合后台数据来看才行,单投票结果不太好

:+1:5:heart:3
qmazon滑坡
Forza_Milanneo v我50
lilinumberone你这压根就不是一个问题
iouvps说实话,你这混淆视听
arch_linux滑坡效应是
ebimoment那个投票结果始皇也说会参考了
MoZiiBai这是纯粹的混淆视听
holyetyrone偷换概念
VincentChen
VincentChen
#24

佬,我们的理解是一样的,我的帖都300多个回复了,大部分都认为20字太阻碍大家积极性了。始皇也回复了很多,不过目前来看不愿意改

:heart:1
0wl定量写出来太失误了应该模糊字数的
Graye_Draisey没说话的人呢
Martin_Mr
Martin_Mr
#25

um..区分对待吧,搞七捻三或者一些允许互动的类型下,可以不限制,但是开发调优,文档共建下,大伙儿还是认真回复,毕竟要对学习抱有态度。

:heart:7:+1:2
QingChang支持
shiki对的,不能一刀切
cmw15004431816但是始皇說了,不能分板塊管理
0wl干脆把抽奖模块整体搬迁到if站吧
2个回复
superychen
superychen

支持,我也觉得这样最好,另外不同类型的帖子也可以调整下展示在首页信息流里的权重,抽奖类的完全可以不展示,需要的自己去对应分区看

:heart:2
Kasidia
Kasidia

很支持这样 分区域设置呢 (但是这样也可能造成新的问题就是.. 比如 怎么认定哪些板块要限 哪些不要 啊 头大)

:heart:1
↓ 跳到帖子
merrick
merrick
#26

支持楼主。做论坛,最重要的就是开心了啊!

:heart:1
superychen
superychen ↶ @Martin_Mr
#27

支持,我也觉得这样最好,另外不同类型的帖子也可以调整下展示在首页信息流里的权重,抽奖类的完全可以不展示,需要的自己去对应分区看

:heart:2
shino0
shino0
#28

我对抽奖是无所谓的,大不了不参与,但确实对日常回帖造成了影响。然而感觉现在20字的治理重点就是抽奖,我看始皇的很多回复也都是抽奖情形下的()


顶级对抗 :distorted_face:

都怪你们又给刷卡了()
image

:+1:1:heart:1
cloudwide
cloudwide ↶ @Kasidia
#29

你的意思是说,我以后回个帖子还得先给AI扩写一下,还得提防被举报AI? :distorted_face:

:distorted_face:1:heart:1
ebimoment消耗一下自己大脑的token吧(
1个回复
KingBigHammer

这样就是 AI 生成内容了,必须截图发,要不还是违规

↓ 跳到帖子
Kasidia
#30

很支持这样 分区域设置呢 (但是这样也可能造成新的问题就是.. 比如 怎么认定哪些板块要限 哪些不要 啊 头大)

:heart:1
dfxing
dfxing
#31

我感觉20个字是提高灌水难度,我本人是不太喜欢灌水的,20个字对我是没多大影响。

:heart:3:+1:1:distorted_face:1
Graye_Draisey提高门槛了
0wlbro这快把逛论坛玩升级到上班了
Eilgnaw
Eilgnaw
#33

说实话 投票 对话都没有什么意义,但数据有意义,假如要求回复必须超过 20 字后社区活跃度骤降百分之九十,那自然会做调整让数据恢复到想要的水平.
现在的情况是规则发布后,数据符合预期,所以基本不会有什么调整了.

:+1:3:heart:2
fgozxy还真是,始皇能看到数据的
ChromaPIE这是在吃黏性老本
Graye_Draisey还真是,数据是真的
0wl体感活跃度完全没变决策应该是对的
TVpoet
TVpoet
#34

你并非罗辑,但是管理却可以是三体啊佬 :distorted_face: :rof

:distorted_face:2
nofallbehind
#35

应该采用其他技术来应对自动回复,而不是牺牲用户体验来,回复比赞更让人注意

neo
neo
#36

谢谢你的这个帖子为我们提供了建议,也为我们提供了一个集中处理的地方。

我们会密切关注此贴,在达成一定的指标之前,本帖不会消失。

:heart:48:+1:23:distorted_face:5:bili_057:1:hugs:1:laughing:1
QingChang支持
ChunnelChunnel
hsx确实多考虑下。
VincentChen为毛我的帖子没有这个待遇
kaitkuroba支持
KasidiaKasidia
支持
test121212集中处理的地方是什么意思
_Bay@neo, 被捂嘴了
yuezhong搞个置顶投票算了
话题怎么被举报关闭了呢
fly111
Richard13达成了难道就会消失了吗😳
janda这个的确多考虑下、支持
LovenSar支持支持Neo
daibai建议:不同类型限制不同字数
2382376411对的,兼听则明,偏听则暗
9527-oo强烈支持
xiuweng就人车分流吧
Graye_Draisey群众投票,有趣
neonb接着奏乐,接着舞
dai_steven什么指标
Pine支持
lhllinuxdo真诚、友善、团结、专业
kingsword09占个位置看看
aliang_hack支持支持
Warma1
Warma1
#38

投票终究是意见或舆论的一种体现,包含了某种坏的主观性,我觉得关于帖子最小长度这件事才经过几天的实践,没必要这么早就下结论。

:distorted_face:2:heart:2:bili_057:1
Graye_Draisey群众会把苏格拉底投出去的
KingBigHammer ↶ @cloudwide
#39

这样就是 AI 生成内容了,必须截图发,要不还是违规

qianxiao
qianxiao
#40

话说日常回复20个字符确实有点难了一些啊

Corncell本就是快节奏时代
0wl那就摸了吧,日常不要有太大压力
charliez0
charliez0 ↶ @Haven
#41

boost限量啊,以后抽奖只抽50人了么QAQ

Chunnel
Chunnel
#42

实践检验真理,试试吧,看看社区风气的变化

:heart:1
fgozxy
fgozxy ↶ @
#43

什么是共建,是举报和3级权限,劝解,如果用投票结果要求社区,那就是搞另一个中心了

:heart:1:laughing:1:tieba_087:1
TVpoet又被举报了谁举报的
karx由于大量社区举报……
_Bay@neo
kaitkuroba可恶啊
leyulv又被举报喽,我说怎么回复不了
user1065neo都在上面发话了怎么还被举报
usebit由于大量社区举报
Ribon到底是谁在举报
taku不知道为啥举报
laoyou群众之中有坏人呐。。
miemie_Jun应该严查滥用举报
maoupigmi这为什么被举报?
Chunnel这个是多少人举报会封贴
cmw15004431816系統自動關的,不要亂講,不是捂嘴
zy_d确实不会消失,但会上锁
KasidiaWhy tell me why
Hixz12别告诉我《已被关闭》是共建效果
neo
neo
#45

这帖子怎么被举报关闭了,我们还没关几个人呢。

打开继续。

:heart:19:+1:6:distorted_face:6:laughing:2:bili_057:1:open_mouth:1
qiao39gs想想为什么被举报
cqd5686前排在线吃瓜
charliez0后排在线吃瓜
karx"我们还没关几个人呢"
Kasidia哎回忆起去年 好平静啊!
liuyaowen始皇都发话了还敢举报真是大胆
Bainily_Mu优秀的论坛管理者
miemie_Jun貌似又被关闭了?
原来“集中处理”是这个意思么
Richard13我勒个引蛇出洞
kestrel看着看着主帖就被封了
Madaraneo都说话了还这么搞
mofas现在关闭都不是真人了吗
ebimoment怎么会举报关闭始皇都不知道的
neo
neo
#46
GrayParis
GrayParis ↶ @Arot
#47

三级用户的其中一项要求是要被点赞的,还是要发帖的

:heart:1
Graye_Draisey三级到底有啥用啊
0wl限水也能曝光率上升不然都被水埋了
luckYx
#48

不至于被举报消失的,目前我已经看到好几个要求调整字数限制的贴,应该都没消失,并且发帖人都没有被所谓‘处理’,neo也是尽可能的回应了大家。不过我觉得大家要把就先适应适应20个字呢,为啥每天都有人发帖强迫管理调整。

:heart:1
lhllinuxdo消失的还没被看到就没了
Bainily_Mu
Bainily_Mu ↶ @Kasidia
#50

加入L站1年多了,从来没被举报,加入20字以来第一次被举报,我承认水贴了,其实我只是想参与个抽奖,字数不够就凑数了,但是佬友的抽奖规则里面也说明了,只要回复参加即可。

:heart:3:distorted_face:2
Chunnel你这个确实
qcqcr就跟地方法规跟国家法规
看看今天谁乱举报会被拿下不
charliez0必须狠狠拿下乱举报的!
peiyin_Changpeiyin_Chang
Richard13已经被举报麻了
leon2确实,这个凑字数太难了
Pine蚌埠住了
Gehenna不抽了不抽了
iouvps我昨天也是
cmw15004431816
cmw15004431816
#51

可能相關的帖子如下(但貌似不是原帖):

:+1:1:heart:1
usebit再次关闭
user1065再次关闭,怎么不把举报的给关了
为什么会一直被举报
TVpoet又关闭了哈哈哈
dreamhadow再次关闭
HunZi离谱啊 又被关闭
GuDong226打开就被秒关啊
XmOfficial管管恶意举报
kaitkuroba可恶啊!!!!
charliez0直接删了么?
zhouqingtian又没了
Kasidia不是吧 这到底谁在举报啊....
LBR_13这个帖子为什会有频繁大量举报?
_Baydiscourse硬刚neo
maoupigmi这真是滥用举报
rossWerossWe
zy_d反复横跳
笑死
AmadeusPeng能不能把举报的封了啊
brownJack开了关关了开,行为艺术吗
Amsen谢谢补充,但不是这个话题
Ribon感觉首先应该改的是这个举报就关
alan1020456这种关闭管理也没办法
555hai何意味,怎么又被举报了
578382239不理解为何被大量举报
suncodes理性讨论,共同建设不好么
miemie_Jun
miemie_Jun
#58

由于大量社区举报,此话题被临时关闭至少 4 小时。 始皇都发话了怎么还能被举报关闭。应该严查滥用举报

:heart:5:+1:1
Forza_Milan特性
AmadeusPeng严查!!
lyice有人机举报?
Cartoon诬告反坐!
2382376411有人不看评论,故意举报,坏
iouvps严重同意
2个回复
liuyaowen
liuyaowen

就是,谁举报的,直接一锅端,这些坏人真是坏的很!

charliez0
charliez0

系统OS:我觉得要关还有错了么:eyes:
开个玩笑啦,这算是系统bug,管理员介入就不应该回滚人类决策的

↓ 跳到帖子
nice-L
nice-L
#59

谁在举报呀,都说了不关闭不关闭,真没招了

leon2肯定有故意捣乱的啊
qqqasdwx
qqqasdwx
#61

还行吧,抽奖本来就是顺手为之,需要凑字数我就不抽了,真正有需要的人自然可以自己写满20字。
但其他帖子确实限制有点大了,有些帖子本来就想问一个问题,现在就得加无意义的前因后果。

:+1:1:heart:1
liuyaowen
liuyaowen ↶ @miemie_Jun
#62

就是,谁举报的,直接一锅端,这些坏人真是坏的很!

user1065
user1065
#63

举报的人都不看帖子内容的么,感觉先查一下举报的人

:heart:1
GuDong226支持
test121212理论上举报只用看主贴就可以了吧?
leon2抽奖的还要查重就难绷了
Graye_Draisey都举报了谁还看评论啊
zy_d
zy_d
#64

佬,引经据典,有理有据,写的太好了,文字的力量。

:clap:1:heart:1
charliez0
charliez0 ↶ @miemie_Jun
#65

系统OS:我觉得要关还有错了么:eyes:
开个玩笑啦,这算是系统bug,管理员介入就不应该回滚人类决策的

HunZi
HunZi
#66

确实 现在乱举报的太多了 总是莫名其妙被举报 都不敢乱发言

555hai
555hai
#68

乱举报的都是在干什么啊,而且还有这么多人

:heart:1
stevessr
stevessr
#69

:distorted_face:
布兑,板块怎么到处飞了
风暴便如此……且静观其变,张弛有度须说是
最近还是太疯狂

TVpoet
TVpoet
#70

这个贴必定会载入史册。我一直都觉得举报的代价太小了。举报者务必清楚其代价,许多佬被举报不能简单地受害者有罪论

:heart:9:+1:2
iouvps对啊,几乎是0代价