我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
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337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 8 页,共 11 页

lladlam
lladlam ↶ @neo
#455

:thinking:感觉20字虽然能识别水回复和无意义回复,但是会使人的思考时间大大增加,减少佬友们的回复兴趣

2个回复
charliez0
charliez0

逼迫思考也不是一件坏事情,毕竟比不无意义的消息好吧QAQ

neo
neo

这是预期行为。如果我们追求那虚假的繁荣,为什么不直接放开注册?为什么要清理4w不活跃用户?

之前用户数从12w清理到8w,再慢慢回到10w,这同样是预期行为。

:heart:6:+1:3
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626
#456

boost形式不错,但是目前用着就是不爽,然后还不能互动

charliez0
charliez0 ↶ @lladlam
#457

逼迫思考也不是一件坏事情,毕竟比不无意义的消息好吧QAQ

1个回复
lladlam
lladlam

但是思考时间的增加会使大家的回复兴趣大大的降低,这样他们的活跃度也会降低,我的建议是降低最小回复的字数,20字的标准还是太高了

希望你能争取到
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Lisy_Cotana
Lisy_Cotana
#458

个人持有的观点是在上面佬友提到的部分类别分区中应用10字符的限制,如:福利羊毛,搞七捻三,灌水等等。个人解读20字符的其中一个含义应该是让各位佬友在回复之前踩一踩刹车,好好的思考一下要回复什么有质量的内容
但正如前面佬友所提到的,因为中文在相同字符长度下信息量更大,信息表达效率更高,导致一个高质量、言简意赅的回答却被20字符卡了脖子,怎么处理,也是一个管理团队需要考虑的事情

:+1:1
CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @neo
#459

请问这个实际经验是新规实施前还是实施后的数据呢?是否陷入了幸存者偏差呢?

新规实施前,水回复和无意义回复可能占了小于20字回复的大部分比例,但是这不代表加上20字限制就能断绝水回复和无意义回复,相反,小于20字回复中是否也存在相当比例的短小精悍的有意义回复呢?

新规实施后,水回复和无意义回复混入了大于20字回复中的同时,也使得短小精悍评论被迫加长,这无疑是一刀切增加了回复成本、也增加了阅读成本。

:+1:4:heart:1:laughing:1
2个回复
malingshu
malingshu

感觉是一个优缺点都比较明显的举措,效果突出的同时假阳性率也会偏高,而因为覆盖面广、刚性强,所以目前争议还比较大。只能说是一剂猛药,可能始皇能收集的信息更多,他认为这剂猛药现在应当下吧。

下面始皇回复也说了,是预期行为,他也知道药性强。也算是宏观发展和微观个体之间的冲突吧,也正常,但是有点硬着陆了,还是希望能出一些缓冲措施,缓和一下紧张气氛。

:heart:1
neo
neo

是实施后的数据,你可以去各个板块转一下,看看是不是更好识别无效回复了呢。

这个帖子的浏览量和参与人数,对于社区来说只是比较小的一部分,如果说幸存者偏差,这个帖子里可能更合适。

我们有更全面、完整的数据来做决策。

:heart:1
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hqt
#460

增加20字限制后 赛博生命明显变多了 一眼看就是啥子AI在水回复

:heart:1
1个回复
charliez0
charliez0

还有AI在顶风作案么?!
是时候该杀号了

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charliez0
charliez0 ↶ @hqt
#461

还有AI在顶风作案么?!
是时候该杀号了

neo
#462

对举报有异议请私信管理,发在任何公共版面都可能被举报删帖。

:heart:3:laughing:2:+1:1:open_mouth:1
1个回复
zheke520
zheke520

有点好奇,为什么有些评论直接发不出去提示要审核呢?

user9527命中了敏感词
lladlam坏了我刚刚就需要审核了
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zheke520
#463

关键是被谁举报的呀,我觉得非常的抽象。。

lisa111120
lisa111120 ↶ @xiao2
#464

支持这个,有些树洞,和水区为什么要20字,甚至羊毛区都可以理解,(为了表达谢意?。但是水区和树洞本来就是畅所欲言的…

2263075977
2263075977
#465

boost能不能增加点击了状态发生改变 然后按照点击数排序之类的

malingshu
#467

感觉是一个优缺点都比较明显的举措,效果突出的同时假阳性率也会偏高,而因为覆盖面广、刚性强,所以目前争议还比较大。只能说是一剂猛药,可能始皇能收集的信息更多,他认为这剂猛药现在应当下吧。

下面始皇回复也说了,是预期行为,他也知道药性强。也算是宏观发展和微观个体之间的冲突吧,也正常,但是有点硬着陆了,还是希望能出一些缓冲措施,缓和一下紧张气氛。

:heart:1
Sunshine_H
Sunshine_H ↶ @manshisan
#468

你这条评论有点阴阳怪气了或者傲慢了吧,这不符合社区原则,我自我感觉举报的没问题,仅代表自己的观点

zheke520
zheke520 ↶ @neo
#469

有点好奇,为什么有些评论直接发不出去提示要审核呢?

user9527命中了敏感词
lladlam坏了我刚刚就需要审核了
1个回复
fgozxy
fgozxy

触发关键词了,无论是帖子还是评论触发都要审核

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esarchivx
esarchivx
#470
  • 举报是匿名的,社区永远不会透露举报人信息。
  • 举报是共建、共同维护社区的有效方式。
  • 被举报的帖子需要管理审批处理。
:heart:3:distorted_face:1
daibai
daibai ↶ @Huo0
#471

佬友实在是太惨了啊,我一直在看你回复哈哈

:heart:1
Huo0太神奇了
fgozxy
#472

触发关键词了,无论是帖子还是评论触发都要审核

2个回复
zheke520
zheke520

我就仅仅发表了一下关于限制态度,然后就被触发审核了。

zheke520
zheke520

我就仅仅只是表明了自己的态度关于字数的,然后就触发审核了

之前吃举报了吧
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yangxv
#473

我觉得都可以,适应适应就可以了,有限制说出的话都会思考下,,没有的限制就可能比较随意了,,都行~~~

GalaxyExpress
GalaxyExpress ↶ @Fiveonine
#474

我的见解是,如果你本身就是带着期望被回复,期望参与讨论,那么要把观点说清楚达到 20 字以上, 也不是一件难事。

neo
#475

这是预期行为。如果我们追求那虚假的繁荣,为什么不直接放开注册?为什么要清理4w不活跃用户?

之前用户数从12w清理到8w,再慢慢回到10w,这同样是预期行为。

:heart:6:+1:3
1个回复
Suda
Suda

始皇会考虑在搞七捻三板块解除该限制吗,个人感觉有很多佬在一天工作累了后也会找搞七捻三里面进行闲聊吹水,这样既可以保证其他板块的高质量,也可以做到在一定的板块开辟一个栖息地

个人是建议搞七捻三没有20字限制,然后boost可以进行表情活动(当然这个bug修复更重要)
然后比如福利羊毛这类帖子可以通过顶楼(搬上一个帖子信息,但是不占用大量空间)的方式进行

:heart:3
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chengtx
chengtx
#476

我还是觉得传统意义的回帖会比boost体验好很多
boost无法互动 无法回复 无法点赞 无法把帖子顶回去
一定程度上降低了大家互动的欲望
我自己也是尽量不用boost

:heart:4
fgozxy所以希望尽快完善boost
1个回复
admin2

赞同,加个点赞我还赞同的,毕竟谁看见有趣评论不点赞呢

:heart:1
↓ 跳到帖子
zheke520
zheke520
#477

我支持,话说真的特别逆天,昨天晚上我做梦我都梦到字数限制,改了抽奖限制6个字数。

:distorted_face:2
helloai快醒醒,佬中奖了!
iMeagic快醒醒,佬中奖了!
PasserbyOne快醒醒,佬中奖了!
iouvps
iouvps
#478

接前贴

前面正在回复,帖子关闭了,这又开了,继续回复

其实,我大体上是支持这次的改动的,20个字也完全不是问题,也能明白始皇的初衷。
但是现在的问题首先是boost并没有达到预期的效果,boost替代不了回复的互动属性。其实我看disicourse 官方的boost的试用贴里有人提议把boost和点赞融合,我觉得就非常完美。

TabTip_cSuz6D8fVJ

其次,举报功能被滥用,目前看来,举报没有任何代价,有种动动发财的小手一点的感觉。个人认为,起码有个阀值,不能一个人点个举报,帖子就被删除或者关闭,只能等人工审核了。这就大大提升了管理运营成本。能不能找到一个相对合适的策略解决。

最后,能不能20字的限制分版块对待,尤其搞七捻三,在我的理解就是其他社区的水区,这个版块相对的是不是能宽松些,其他专业性相对高的版块为了保证帖子的整体质量可以严格一些。

上面是我的一些个人见解,大家觉得如何,希望对管理的决策制定有些许帮助。

:heart:2
2263075977有关boost同感
1个回复
fgozxy
fgozxy

关于,举报,这个是论坛框架,要大量举报才会关闭,以及,举报是有代价的,恶意举报是会封禁的
还有分区,分区是不支持的,始皇说过
感觉上面这两个问题都要改框架才行
目前来说降低20要求比较简单,但是我更喜欢完善boost

:heart:1
↓ 跳到帖子
neo
#479

是实施后的数据,你可以去各个板块转一下,看看是不是更好识别无效回复了呢。

这个帖子的浏览量和参与人数,对于社区来说只是比较小的一部分,如果说幸存者偏差,这个帖子里可能更合适。

我们有更全面、完整的数据来做决策。

:heart:1
Suda
#480

始皇会考虑在搞七捻三板块解除该限制吗,个人感觉有很多佬在一天工作累了后也会找搞七捻三里面进行闲聊吹水,这样既可以保证其他板块的高质量,也可以做到在一定的板块开辟一个栖息地

个人是建议搞七捻三没有20字限制,然后boost可以进行表情活动(当然这个bug修复更重要)
然后比如福利羊毛这类帖子可以通过顶楼(搬上一个帖子信息,但是不占用大量空间)的方式进行

:heart:3
1个回复
neo
neo

这里有概念上的误区。

整个社区的话题范围并没有被压缩,佬友们仍然可以海阔天空地闲聊吹水。变的是帖子最少字数,这与是否能闲聊吹水是无关的。

:heart:3
panda2又被举报封了
sinecelia为什么举报率直线上升?想过吗?
↓ 跳到帖子
#481

赞同,加个点赞我还赞同的,毕竟谁看见有趣评论不点赞呢

:heart:1
zhoudashuai
#483

我感觉折中一下 boost里能回复,但默认不展示,评论超过20字的视为有意义的回复,跟现在一样

YongLoy
YongLoy
#484

觉得20字有问题的佬,可以思考下是不是真的需要发帖,自从有了限制后,我水贴也越来越克制了。感觉还是有帮助的。以及下面不知道为啥发不出来

(另外提一下,boost不能给反馈感觉需要优化一下,比如说有佬用boost解决了我的这个问题,但目前我不能方便的给他一个正反馈)

:heart:2
Forza_Milan点 赞是关键词
test121212谨言慎行
hwang点赞是关键词,需要审核
helloai
helloai ↶ @yihe
#485

不友善,我甚至觉得你这是在抹黑。
社区受困于脚本小子的刷帖,在做积极大胆的改动尝试,这个过程肯定不会一帆风顺,如果真是什么一言堂,那这个帖子也就不会有人出来发,也不会一直admin vs system来保护这条帖子。

:heart:2
1个回复
yihe
yihe

我说的文字哪一句让你认为我在抹黑neo?论坛是始皇的,我们作为用户就是配合,配合不了就是走人。
你中文解读不行就别扣人帽子。。。

:heart:1
↓ 跳到帖子
jovin
#486

我不觉得是反作用更大。
因为我认为影响到一些简短有意义的回复,比无意义帖子带来的服务器压力影响到论坛正常运行相比,显然后者负面影响大得多。从限制注册到扩容,限制脚本等,已经做过太多努力了。
毕竟,为了避免污染甚至失去这片净土相比,我可以接受这片净土上一些限制。如果会筛选掉一些回复甚至一些人,现阶段未必不好。

wuyinfan
wuyinfan
#487

你可以只发不回啊 为什么要回复呢? 就默默的发帖就好了

fgozxy
#488

关于,举报,这个是论坛框架,要大量举报才会关闭,以及,举报是有代价的,恶意举报是会封禁的
还有分区,分区是不支持的,始皇说过
感觉上面这两个问题都要改框架才行
目前来说降低20要求比较简单,但是我更喜欢完善boost

:heart:1
zheke520
zheke520 ↶ @fgozxy
#489

我就仅仅发表了一下关于限制态度,然后就被触发审核了。

1个回复
fgozxy
fgozxy

应该就是关键词,修改一下就行,审核没有这么灵活,只能关键词和长文触发审核

↓ 跳到帖子
neo
#490

这里有概念上的误区。

整个社区的话题范围并没有被压缩,佬友们仍然可以海阔天空地闲聊吹水。变的是帖子最少字数,这与是否能闲聊吹水是无关的。

:heart:3
panda2又被举报封了
sinecelia为什么举报率直线上升?想过吗?
zheke520
zheke520 ↶ @fgozxy
#491

我就仅仅只是表明了自己的态度关于字数的,然后就触发审核了

之前吃举报了吧
Bubble6
Bubble6
#492

我个人感觉这个二十字体的限制一刀切过于武断以及不能达到预期效果。可以考虑把字体限制权利交给发帖者。楼主自行决定需不需要限制内容是否丰富,有些帖子确实也没必要太多字进行互动和回复。

2263075977区分板块也挺好的
lladlam
#493

但是思考时间的增加会使大家的回复兴趣大大的降低,这样他们的活跃度也会降低,我的建议是降低最小回复的字数,20字的标准还是太高了

希望你能争取到
1个回复
charliez0
charliez0

哎,现在的人怎么都这么不愿意思考了呜呜呜
话说佬们天天追求openai的juice值,anthropic和gemini是否降智有意义么
AI也是学习人类的发言的,大家都不思考AI还有机会学会认真思考吗

malingshu思考?=字数?
隔壁说得对
ovoccc思考跟字数有什么关系
ius必须要把大脑的思考呈现为文字吗。
↓ 跳到帖子
Kkks
Kkks
#494

讲道理,感觉针对不同类别做限制是不是合适点,本来大家就是吹水聊天的,还要考虑字数,难道打个 哈哈 还得搞20个哈吗

:heart:2
acloudee哈也要哈得真诚
fgozxy
#495

应该就是关键词,修改一下就行,审核没有这么灵活,只能关键词和长文触发审核

ztsyy
ztsyy
#496

其实新规开始实施两天的时候我就在想,是否短小一定对应低质?搞七捻三版块一定需要20字的“高质量”回复来填充?各个不同板块的约束规则是否应该差异化?每天和工作生活对线完了,来社区想要轻松互动一下的佬友们是否一定要被20字的限制束缚?

再看主帖的boost回复,百分之七八十是“幸灾乐祸”“你号没了”“大胆”,总觉得氛围有些怪怪的

:heart:2
zheke520确实,觉得那些人阴阳怪气。
acloudee所以boost能举报不
test121212boost可以举报
amiaoboost可以举报的
lvsedd
lvsedd ↶ @neo
#497

能不能让回复和boots自动根据输入的长度互相转换

hqt
#499

也许学隔壁的 限制低等级用户每分钟/每小时发帖回复数量 是更好的方案?

charliez0
charliez0 ↶ @lladlam
#500

哎,现在的人怎么都这么不愿意思考了呜呜呜
话说佬们天天追求openai的juice值,anthropic和gemini是否降智有意义么
AI也是学习人类的发言的,大家都不思考AI还有机会学会认真思考吗

malingshu思考?=字数?
隔壁说得对
ovoccc思考跟字数有什么关系
ius必须要把大脑的思考呈现为文字吗。
AMTOPA ↶ @sgml
#501

小于20字自动转为boost呢?我觉得这或许也是一个思路。

:+1:1:heart:1
2263075977高级
zheke520高级
haiqing
haiqing
#502

L站什么时候可以民主选举了,我高低给你整一票:rofl:

Forza_Milan不可能
koi_alkaid也能刷
test121212独裁比民主更有效
fgozxy
fgozxy ↶ @
#503

那为什么不用boost,不过现在boost确实不够完善

:heart:1
yihe
#504

我说的文字哪一句让你认为我在抹黑neo?论坛是始皇的,我们作为用户就是配合,配合不了就是走人。
你中文解读不行就别扣人帽子。。。

:heart:1
zheke520
zheke520 ↶ @
#505

你这个肯定会被举报的,确实,这个帖子boost的氛围有点奇怪。

dai_steven
dai_steven
#506

意思是现在20字还在执行阶段,并不一定是最终答案,后续有可能调整

fgozxy应该是