我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
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337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 6 页,共 11 页

CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @Marchen
#309

但是如果我真想发表观点的话就不够20字

上面只有19字,这就是最好的例子

:heart:1
Ilyina
Ilyina
#310

当回复了别人问题之后,别人问“是这样这样吗”,我不能回复“对,就这样”,我要像机器人一样回复“是的,就是这样,这样可以······”:melting_face:

:heart:4
HunZi确实
Suda
#311

没有人在喷,只是对这个20字表达反感


如上,正常的一句话都无法发送了,所以才会有人提出来的,任何一件事情都是需要辩证看待的。
20字确实高于一句短句的长度了,已经得是主谓短句3句的长度了

:heart:15:tieba_087:3:+1:2:laughing:1
helloai这是最难受的时候
绷不住了
code0已经有点压抑了
muchao_119任何产品如果做了一刀切
Ilyina
#312

然后boost开始限制20字,无限套娃 :smiling_face_with_tear:

:distorted_face:2:heart:2:laughing:2
zy_d蚌埠住了,又锁了
CberYellowstone锁了的帖子居然能发boost吗
ius好像可以
Lonely锁帖能发boost,哈哈
daibai这是第十几次了?
hongyue又开始了,无敌了
2263075977有没有可能neo在🎣
JasonGui还有第二关😨
Eternalcavalier又锁了
哟连关两次
shark04刚刚帖子没了
Viiiper7怎么还在冲脸啊
XiAzir能绷住的是钢铁侠
anleyuan
#323

虽然用的不多,但个人使用感觉是:有的时候必须多扩写一些无意义的部分来满足20字的要求。
个人感觉社区还是主要靠用户自觉维护比较重要。与其强硬要求20,不如减少到10或者不限制,让用户自觉使用boost比较好。
但这里是不包含恶意破坏社区环境的用户审核的,这一点可能反而需要一套规则,这可能不太好搞。
另外感觉是有群体在恶意搞事,按这个举报次数。

TAT
#324

刚刚打了一段提示审核,不知道哪个词触发规则,考虑了一下删除了,不增加管理审核的麻烦了。

我的表达不是说决策百分百错误,目的是好的,只是办法过于激进了。举报和水本身就是无法根除且长期存在的问题。所以核心在于催化剂————这个二十个字的限制是否真正的合理。

第十三、十四、十五次了

管理都盯着了居然还一直有举报的吗? :distorted_face:

:heart:2
Forza_Milan评论区有些吃举报了
1个回复
cmw15004431816
cmw15004431816

挺好的,正好藉此機會把濫用舉報的帳號都清理了,哈哈哈哈

Vikong一石二鸟是吧
↓ 跳到帖子
WYNG
WYNG
#325

说个别的,现在基本上大家说话都加上标点符号了。 不知道是不是错觉 :distorted_face:
另外,刚刚又在反复关闭打开了。 :sweat_smile:

Shikha
Shikha
#326

主要还是 boost 的形式不好,UI看上去很杂乱,应该仍然以列表的形式展示,然后就是要回复boost很麻烦,应该引入回复boost的机制

:heart:1
loveless21
loveless21
#327

大家都散了吧,管理都说了目前是执行阶段。

:+1:1
yihe
#328

(帖子已被作者删除)

:+1:1
cmw15004431816跟學歷無關吧,感覺沒必這樣講
别这样涉及三原则了,还是保号
cmw15004431816
cmw15004431816 ↶ @TAT
#329

挺好的,正好藉此機會把濫用舉報的帳號都清理了,哈哈哈哈

Vikong一石二鸟是吧
1个回复
gopython3
gopython3

说实话,这些恶意举报是有意为之还是同行恶搞,
有意为之: 纯属是看你发言不随我愿, 我就举报你
同行恶搞: 通过小号进行恶意举报, 让这个风气在社区流传, 搞的大家发个帖都要担心会被举报, 从而拉低社区活跃度

↓ 跳到帖子
Vikong
#330

赞成佬友的观点,执行过程中出现的偏差和问题应该及时纠正和解决。

:heart:2:+1:1
zhangyang0301
zhangyang0301
#331

To:始皇

我同意楼主说的,提高回复质量,用字数似乎有点走偏。

个人觉得回复应该随性一点,现在就觉得自由度有一定程度的失去了,导致有一部分内容失去了回复的欲望。

希望有个合理的办法推出~

:+1:1
感觉就和按代码量算绩效一样了
1ryxgp46ginpo
1ryxgp46ginpo
#332

没法回复boost就很讨厌 感觉没法互动了
话说恶意举报的是不是该清理了 :saluting_face:

2个回复
Ler1Shy
Ler1Shy

如果boost也能回复的话 不就变成了类似于之前的帖子形式了

:heart:1
cmw15004431816是的,那就成套娃了
Shikha但无法回复boost非常难受
1ryxgp46ginpo套娃 XD
Voyager
Voyager

应该已经清了一部分了,neo前面说了在清

:heart:1
↓ 跳到帖子
Ler1Shy
#333

如果boost也能回复的话 不就变成了类似于之前的帖子形式了

:heart:1
cmw15004431816是的,那就成套娃了
Shikha但无法回复boost非常难受
1ryxgp46ginpo套娃 XD
manshisan
manshisan ↶ @cqd5686
#334

你的这个回复就很有意思。
我发这个截图,是为了给我回复的佬说明“被举报帖子会收到私信”这件事,我也没说他这个举报有问题什么的,但是你不看上下文就直接认为我在说举报有问题。
还有这个被举报删帖的,我不知道你看没看我原本回复的上下文,但我想你是没看的。
这两件事都说明了你在不了解事情的情况下就武断的做了判断。
因此我想给你一个建议,建议你在举报别人或者回复别人之前请慎重一点。

:clap:1:heart:1
ZOR
#336

比起20个字的回复,我更担心吃举报,不过尽量让自己的回复符合社区的规则吧,即使吃了,可以申请人工审核吧,自己吃不准的就多看少回就好。

laopodingzimeng
laopodingzimeng
#337

如果我要说谢谢的话怎么办,总不能让我凑20个字,
我用boost,那如果别人想回复又不能回,那就干脆不说谢谢了 :bili_004:

:+1:1:heart:1
HunZi确实
cmw15004431816謝謝不回會顯得不禮貌嗎?我不覺得
#338

我刚刚就是收到一个boost,但是不能回复,我都不知道怎么办了,好纠结 :melting_face:

私信或者开帖
amiao我也一样 收到好几想回复的
1个回复
gopython3
gopython3

单独开一个回复. 然后艾特对应的用户名也可以其实

:heart:1
↓ 跳到帖子
mjikop1231
mjikop1231 ↶ @shino0
#339

我甚至觉得回复抽奖就不对,大部分抽奖都是为了博一波热度,本身也没什么质量,还不如直接开个抽奖平台直接上去抽

:heart:2
gopython3所以我很少参与抽奖
nameLi也不是不行奥h h h
gopython3
gopython3 ↶ @Kenzo
#340

单独开一个回复. 然后艾特对应的用户名也可以其实

:heart:1
yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343
#341

这里我也引用一遍吧,如果对于语言学有些了解的话汉字的表意能力相当恐怖。

:heart:5:+1:1:clap:1
JimWang_0325小知识+1
2个回复
charliez0
charliez0

话说如果改成20个词会不会更好呢?然后降低字数标准,这样英文没法水

:heart:1
Vikong
Vikong

不是很了解语言学,不过对于文言文的表意能力一直是叹为观止的:“言简意赅” “意在言外”

:+1:1
benzooboost的好处来了哈哈
charliez0boost挺好玩的
↓ 跳到帖子
Gundam.X
Gundam.X
#342

其实感觉影响最大的就是纯水和抽奖板块,其他的编一编还是能到20字

:heart:1
1个回复
HunZi
HunZi

20个字怎么都能编出来 主要是一些场景 会很啰嗦
比如对话结束后的感谢啊或者只需要回复对或者不对的情况下 要硬编20字
上述情况 如果别人使用boost的话 因为无法互动 我就会担心不回复会不会不礼貌 但是还无法互动 单独开贴又费劲

在boost上配个私信
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xing_sheng
#343

非常理性的声音,值得赞,我觉得这个贴活下去是一种荣誉

:heart:1
gopython3估计是今天被举报最多的帖子了
Forza_Milan始皇说了可以理性讨论
nyarlathote
nyarlathote
#344

我很赞同,20字确实太难为人了,好多人就是觉得20字太难凑了,久而久之就放弃回复了,我想这也不是始皇的本意,具体怎么做还是可以考虑做一个投票

管理们的预期是减少发帖量
Yukinosita不是减少回帖量?
yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343 ↶ @neo
#345

管理学原理如此但当此举措有让部分人感到不合理时,我想反馈阶段也已经开始了。

1个回复
neo
neo
"users_count": 102103,
"posts_last_day": 49810,

这是社区当前的数字,总用户量10w出点头,日回帖将近5w(这是压过的)。我们的目标是用户量压回8w左右,回帖数压回3.5w左右。具体可以参考:被阻断2周,L站怎么样了?

所以,远没到反馈阶段。

:heart:9:distorted_face:5:open_mouth:3:+1:2:bili_057:1
yunxin0_0现在是高质量稳固阶段?
2263075977浓缩才是精华
lvsedd还有两万的封号指标嘛这是😨
Graye_Draisey回帖还是挺多的
JasonGui原来还有指标吗?
cyberteng原来已经有这么多用户了
abluepotato有 2w 得清退吗
ebimoment还有compact
xiaoguoba710w?!
yujianlin19920926原来如此
↓ 跳到帖子
whmoqy
whmoqy
#346

我觉得始皇的初衷是好的,大家可以理性的去看待事情!

koubibulaien
koubibulaien
#347

确实需要见微知著,规则的变更应该先发到运营反馈调查民意,在某个频道小规模测试,最后再全面推开

yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343 ↶ @Marchen
#348

可是如果为了凑20字而延长观点是否为另一种形式的水帖

:heart:2:+1:1
1个回复
James_Li
James_Li

而且会降低信息密度,阅读的人也需要花更多时间

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Martin_Mr
Martin_Mr ↶ @Guducat
#349

嗯,这个得考虑下,也有可能涉及到架构问题了。还是得辛苦 @neo 大佬们多多考虑呢。 等反馈阶段肯定会有个好的定论吧。

gopython3
#350

说实话,这些恶意举报是有意为之还是同行恶搞,
有意为之: 纯属是看你发言不随我愿, 我就举报你
同行恶搞: 通过小号进行恶意举报, 让这个风气在社区流传, 搞的大家发个帖都要担心会被举报, 从而拉低社区活跃度

charliez0
#351

话说如果改成20个词会不会更好呢?然后降低字数标准,这样英文没法水

:heart:1
2个回复
CberYellowstone
CberYellowstone

20个词不是大于20个字吗

上面只有13个字

yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343

20词不就更有问题了,那不就是40个字啊

↓ 跳到帖子
Papain233
Papain233 ↶ @feng_li
#352

是啊,boost不能顶帖、不能被点*赞、不能被评论、现阶段ui还有点不太好看,我感觉没办法取代评论

:heart:3
1个回复
HOX2333
HOX2333

最好是类似reddit的算法,设计一个曲线将其纳为评判标准

:heart:1
↓ 跳到帖子
HOX2333
HOX2333
#353

向脚本开战!什么顶级蜜罐 :smiling_face_with_tear: 不过20字真的太长了

shiki蜜罐没绷住哈哈哈
cuifrost
cuifrost
#354

目前boost的体验还是略感不足,如果默认boost超字数转回帖会不会更好些,毕竟各位佬友们回复有时候应该不会事先预估字数吧,体感上已经好几次回boost被吞字这种情况了。

至于举报的问题主要也是抽奖区中枪比较严重,很多时候可能只是想要参与一下当个分母,但回帖写够20字往往难保证都是有“意义”的,即使说真的特别想要,完整的回复“为什么想要+用于什么”之类的小作文,在抽奖这个中奖概率不算高的地方每次写个小作文感觉也挺打击积极性的,写几次没有被抽到会比较难受吧,现在确实有一刀切的感觉。

:heart:3:+1:2
1个回复
sgml

咱可以手动把帖子转成boost,因为帖子里有字数统计

至于抽奖积极性,如果真有具体用途的话20字差不多是可以写出来的,这和原来相比竞争的人少了从数学上看中奖概率提高了

:laughing:1
↓ 跳到帖子
CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @charliez0
#355

20个词不是大于20个字吗

上面只有13个字

1个回复
charliez0
charliez0

我的意思是降低要求但是改成词,这样cc拓展成claude code就几乎无法获得收益,然后就可以降低要求了,比如说10~15个词这种

r1cky这个是不是分词器相关了
↓ 跳到帖子
HOX2333
#356

最好是类似reddit的算法,设计一个曲线将其纳为评判标准

:heart:1
charliez0
#357

我的意思是降低要求但是改成词,这样cc拓展成claude code就几乎无法获得收益,然后就可以降低要求了,比如说10~15个词这种

r1cky这个是不是分词器相关了
neo
#358
"users_count": 102103,
"posts_last_day": 49810,

这是社区当前的数字,总用户量10w出点头,日回帖将近5w(这是压过的)。我们的目标是用户量压回8w左右,回帖数压回3.5w左右。具体可以参考:被阻断2周,L站怎么样了?

所以,远没到反馈阶段。

:heart:9:distorted_face:5:open_mouth:3:+1:2:bili_057:1
yunxin0_0现在是高质量稳固阶段?
2263075977浓缩才是精华
lvsedd还有两万的封号指标嘛这是😨
Graye_Draisey回帖还是挺多的
JasonGui原来还有指标吗?
cyberteng原来已经有这么多用户了
abluepotato有 2w 得清退吗
ebimoment还有compact
xiaoguoba710w?!
yujianlin19920926原来如此
HunZi
#359

20个字怎么都能编出来 主要是一些场景 会很啰嗦
比如对话结束后的感谢啊或者只需要回复对或者不对的情况下 要硬编20字
上述情况 如果别人使用boost的话 因为无法互动 我就会担心不回复会不会不礼貌 但是还无法互动 单独开贴又费劲

在boost上配个私信
lvsedd
lvsedd
#362

这两天我已经不止一次,打开输入框准备回复,又关闭了,20字其实不多,但就是会觉得有压力,我一般两句话发完就刚好17,8,9左右,有时候就差那么两个字,确实打算没有水贴,但不得已多补一句。
客观上抑制了我的表达欲:sob::sob::sob:

:heart:2
Graye_Draisey欲望再强点,我恨不得小作文
lan-yu是这样,随手打字也就 15 字
#363

咱可以手动把帖子转成boost,因为帖子里有字数统计

至于抽奖积极性,如果真有具体用途的话20字差不多是可以写出来的,这和原来相比竞争的人少了从数学上看中奖概率提高了

:laughing:1
yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343 ↶ @charliez0
#365

20词不就更有问题了,那不就是40个字啊

lladlam
lladlam
#366

我认为可以分板块限制,而且我认为20字太长太多,普通人随口说的一句话也就10-15字,限制20字还要费力去消耗大脑Token
而且别人发的Boost我能收到消息但回复不了真的很烦人 :enraged_face:
而且我感觉L站的举报机制非常有问题,这帖子经常出现System VS Admin的情况(简称系统大战管理)

:heart:1
charliez0原来大脑也有token了
mjjss
#368

其实我觉得10字就挺好,
你看我表达到这 已经表达完了,但是还是不够字数
20字还要想办法水一些话

2263075977
2263075977
#369

忽然有个想法 关于抽奖 boost也算回复怎么样

boost得有帖呀,每帖最多50
tbphp
tbphp
#370

不谈论其他的,单是我个人视角来说,自从20字的新规上线之后,我个人的活跃度是明显降低了的。

:+1:3:heart:3
jkshh123我无感,{符合预期}
abluepotato我怎么感觉更热闹了
Vikong
#371

不是很了解语言学,不过对于文言文的表意能力一直是叹为观止的:“言简意赅” “意在言外”

:+1:1
benzooboost的好处来了哈哈
charliez0boost挺好玩的