我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

查看原帖

在模态框中查看主贴与评论的删除、修改和新增情况。

Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
TOPIC OWNER
521 楼层
520 回复
337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 5 页,共 11 页

silent-night
silent-night ↶ @jackyqiu
#258

还有个关键点,多打几个符号,容易被举报,这就有点难受了

:laughing:1
arch_linux凑字数.jpg
shark04关键是被举报成功了hhh
0wl干脆明年愚人节来个全站去标点玩法
Pavel
Pavel
#259

持续关注一下,我觉得强制 20 字回复不合理,现阶段的举报机制也不合理 :sweat_smile:

fgozxy
#260

但是确实是偏离话题了,这种回复容易让人分不清来抽奖还是看干其他事情的:thinking::thinking:

manshisan
manshisan ↶ @akiyama
#261


你的帖子被举报以后会收到这样的私信,

:distorted_face:3:laughing:1
cqd5686举例不合适,这种举报没问题。
akiyama感谢佬友,明白了
2个回复
silent-night
silent-night

我之前也写了一个水贴,后面莫名被删除了,也没收到通知

cqd5686
cqd5686


你的问题,社区总则这里有答案。

  • 不可以傲慢。这是本论坛的氛围基调,哪怕你技术再牛,我们也不欢迎傲慢。

我个人认为 ,你这条评论确实是不合适的。

:heart:2
arch_linux这里是作例子吧
manshisan我是在拿这个举例啊!!!!
↓ 跳到帖子
Vindia
Vindia
#262

我觉得boost挺好的,蛮有趣,但似乎打断了流畅阅读的那种感觉。
原本正文 - 回复数量/表情 - 分割线 之间的大片留白容易辨别,现在boost削弱了这种留白分割的能力,整体看感觉有点杂乱。
(但我没提出好的解决方案。。。)

:heart:2
0wl大概比较好的作业是弹幕和神评了
2个回复
echooftime

持续关注,20字的回复有点长,建议15个字

:heart:1
HunZi
HunZi

boost主要是没法收到通知 也没法回复 为了回复还要水20字 最后还容易被举报

0wl留下帖主孤独寒风中处理所有
abluepotato可以收到通知,但是不能回复
↓ 跳到帖子
echooftime ↶ @Vindia
#264

持续关注,20字的回复有点长,建议15个字

:heart:1
sun_jh
sun_jh
#265

有这么多佬友关注,说明大家都想共建社区,让社区变的更好。

:heart:1
2382376411
2382376411
#266

此条规则出来之后,炸出来的是那些不看评论内容,一媚盯着评论字数来举报的那些极端举报人,忽视评论的上下文,信息量,而无脑举报。因为有些评论联系上下文回复会发现虽然只有十多字,但是信息量是比20字甚至更多的字还要多的,此贴就可以发现这个问题很严重,所以我认为更应该解决的是恶意举报的人,审核需严格,不能无脑通过。这样大家就能更多的畅所欲言,不水贴,字少,质量高的评论我想应该会越来越多

:+1:5:heart:4
Calvinv
#267

我也在想一种场景:如何让一个值得讨论的争议观点, L 站与抖音评论区区别开。
其实字数是个方向。你不能丢个观点就走,而是把你的论据附上,这才是营养。不然点个 boost 做一个投票不就好了

0wl模板式举报是这样,那加点ai介入
1个回复
sixsixsix
sixsixsix

虽然可以boost,感觉上还是不一样的,事实上,你看看别的各大社区平台,有没有说限制20字的,限制越多,用户的粘性就越低,体感问题是很主观的,这次的调整目的是想减少一些无意义的水贴和人机回复吧,原来的限制4个字和现在20个字,我觉得作用是差不多的,但个人体验上影响更大一些。至于帖子价值问题,个人觉得有点太功利性了,水贴本质上就是放松和活跃论坛

:heart:1
↓ 跳到帖子
acloudee
#268

boost其实就是点赞之类的一种其他形式, 还没有点赞来的方便

:heart:4
HunZi
#269

boost主要是没法收到通知 也没法回复 为了回复还要水20字 最后还容易被举报

0wl留下帖主孤独寒风中处理所有
abluepotato可以收到通知,但是不能回复
1个回复
amiao
amiao

boost其实是可以收到通知的 有人在你的回复下用了boost你可以收到通知 但不能互动..:distorted_face:

↓ 跳到帖子
DilNazar
DilNazar
#270

个人觉得10个字差不多,现在的20个字限制,会导致一些本来就不怎么发表评论的佬直接选择不发表了,长期来看反而会降低论坛的活跃度

akiyama
akiyama
#271

我给一个自己的想法吧,我个人对始皇这个20字的要求其实没有什么意见,因为某种意义上我接受了L站和始皇带给我的正面的体验,同样地也得接收负面的体验。

现在这个最少字数的调整带来的争议其实也许跟中文相对来说比较特殊也有关系
中文日常信息交流里,无冗余、只讲关键信息的情况下,一个话轮大概是约 7–10 个词元或者短语单位的量级。JDDC 的平均每个 utterance 约 7.4 个词元,考虑到中文词的平均长度大约在 1.6 个字/词 左右,附带一点误差的话,中文日常的信息表达,大概中心经验在10-15字左右,设置为20字其实是一个有一点不太舒服的下限

:heart:20:+1:17
ToolQwen专业
Kasidia很强!
flowerjun专业
0wl看来只能是加个继续然后合二为一了
muchao_119专业!
yujianlin19920926这就是专业了
Junxin太专业啦!
qishangc有理有据,专业
tomatoEat有理有据
1个回复
helloai
helloai

所以就是5-10个字左右的字数补丁,然后就要担心被举报 :zipper_mouth_face:
有些楼层可能就是连续对话,每次没有那么多信息要表达,boost又没有回复能力,确实很困扰。
比如我这条典型情况:

:laughing:7:heart:2
↓ 跳到帖子
Eternalcavalier
Eternalcavalier
#272

各方辨手积极入场中,绝对坚持可以不同意你观点,但是要誓死捍卫大家发言的权力,从这个限制20字出来后,感觉就像进入了黑暗森林一样,你永远不知道你的发言会被那个黑暗中的猎手举报!一旦被举报成功,猎物是不是会转化为猎手去举报别人?不得而知了,活脱脱的黑暗深林法则.

:heart:9:tieba_087:3:+1:1
1个回复
acloudee
acloudee

的确是这样, 而且还是在neo大佬鼓励支持的情况下,

↓ 跳到帖子
zhubaiwan-oozzxx
zhubaiwan-oozzxx
#273

看到过这个问题,有人把提问发在了 boost 里,导致了原贴主没法正常回复他,如果要回复还必须@去回复,而且还只是想回他一个「是的」的肯定回复。

有的时候,大家只是想要个「是」或「否」的回答,这种情况下我认为直接回复「是否」并不是水贴,如果提问者遇到了新的问题,那可以接着「是的」这样的回复接着聊下去,加上现在可以 View as flat,查看对话方便很多,可以顺着聊天内容找到很多讨论。

如果硬要写些车轱辘话到 20 字很容易,但反而浪费了佬友们的注意力与精力不是吗?谁不想一眼就看到答案,还要去 boost 里寻找解决办法吗?真的要有这个限制,我觉得 12个字符是比较合理的。

碍于新规则,很多佬友都谨慎了很多,用 boost 回复自己的意见看法,我其实真想和蛮多 boost 多聊一点的,一些佬友能发 boost 都不发普通的回帖了。

想到好几点,语文表述能力太差了,就说这些我的想法。

:heart:3:+1:1:clap:1
shark04简短能回复,然后加废话呗
acloudee简短有时候更有力量
0wl放评分里等于放弃一切权利拿走就是
zinysistl
#274

个人觉得还是按照版块来区分规则比较合理一些,而不是“一刀切”限制所有的版块,毕竟有的版块建立的初衷就是允许水贴的

0wl继idf二胎又要有新坛了么..
whitebear1122
whitebear1122
#275

确实很多回复都很水,没有内容,少一点也好。不过20字确实有点多,中文还是很简洁的

silent-night
silent-night ↶ @manshisan
#276

我之前也写了一个水贴,后面莫名被删除了,也没收到通知

Viiiper7
#277

确实,有些话题变着花样的重复出现在信息流,还有一些广而告之的旧闻还要拉出来水,搜索引擎都懒得用一下吗

kai
kai
#278

个人的感受,20字对我来说的影响就是,
有些可回可不回的帖子,也就不回了,真正特别想表达观点的时候才会回复;
不管是对于缓解服务器压力还是提升回帖质量是会有一些帮助的;
至于是否水区也按照20字严格执行,我觉得给管理一些时间去调整吧

:heart:1
0wl每个人的加一都是独一无二的,会有
zhooo
zhooo
#279

不错,感觉讨论的挺好的,我是觉得都可以,

Jialiang_Cai
Jialiang_Cai
#280

AI 可以比人更容易凑够20字。。。 人反而想半天。

:heart:2
0wl放心吧,论整活,没有什么能代替人
acloudee
#281

的确是这样, 而且还是在neo大佬鼓励支持的情况下,

xusi4jav
xusi4jav ↶ @Dumeng
#282

而且英文版的20的字,是字母,还是单词?

cqd5686
#283


你的问题,社区总则这里有答案。

  • 不可以傲慢。这是本论坛的氛围基调,哪怕你技术再牛,我们也不欢迎傲慢。

我个人认为 ,你这条评论确实是不合适的。

:heart:2
arch_linux这里是作例子吧
manshisan我是在拿这个举例啊!!!!
sniao
sniao
#284

请求无效,这是进步!谁也没说少于20个字的回复就百分百是垃圾话!请不要带节奏试图向站长施压!

:distorted_face:2:laughing:1
MoZiiBai哪里带节奏了
shiki这位佬友不要过激
yujianlin19920926过激了
xiaolinkangna
xiaolinkangna
#285

歪个楼,人机互搏实际是discourse特性

一般而言,举报每个账号自己有个隐藏分,不管是隐藏分还是举报人数量到达阈值都会自动锁,只打开贴不处理举报,再有新的还会触发自动锁
另外,这个机制是看整个帖子的,也就是说未必是举报楼主导致的,下面的所有回复被举报也会被机制判定成,在吵架触发自动锁
目前没看到自动锁,也许是阈值被拉高了,也许是在疯狂处理请求 :tieba_025:

:heart:8
Vikong
#286

出现这种情况的前提不正是举报被滥用嘛,理性的讨论不应该被举报党捂嘴吧。

1个回复
fgozxy
fgozxy

是的,所以我上面说了,是化学作用,这个也是客观情况,比较难改变,只能改变始皇政策,论坛架构还是能保底的

↓ 跳到帖子
Syee
Syee
#288

我支持 20 字的限制,但是目前的举报机制我觉得是被滥用了

rainyday
rainyday ↶ @Kasidia
#289

neo说的是有需要的人才参与抽奖,例如:我因为什么,才需要这个东西,所以希望抽中

:heart:2
iMeagic当个分母不容易
Calvinv现在的抽奖人群像羊毛党囤囤鼠
acloudee有点反人性
Kasidia比较反直说实话
MoZiiBai抽team谁会不需要
Ler1Shy个人认为没有这个必要
HoooYoooH
HoooYoooH ↶ @fgozxy
#290

让社区更好的建议是需要考虑的,当然也只是建议

:heart:1
fgozxy是的,其实上面的回答我也考虑不周
fgozxy
#291

是的,所以我上面说了,是化学作用,这个也是客观情况,比较难改变,只能改变始皇政策,论坛架构还是能保底的

hooledy
#292

:laughing:,多切几刀试一试刀利不利也不错,不然虚拟社区表达意见的成本很低给了过家家的错觉

现在看来除了认知冲突,论坛框架也限制了刀的锋利程度,举报模式成为了管理痛点,不改以后保不齐发展出举报控评产业,但这依旧算是试刀的一部分:laughing:

casino
casino
#293

20个字确实有点尴尬,有时候回复的内容不够20,但是又超出了boost限制,只能想办法凑字 :joy:

Kasidia又🔒上了
arch_linuxneo关的
iMeagic编辑好了发不出去
holyetyrone没了
hello_world1024锁帖居然还能发boost
qqwerty我还没发出去呢
Hodge有bu g
neo
neo
#294
neo
neo
#295

先停一下。

为什么我前面感谢这个帖子的出现,一方面是提出建议是好事,另外社区一直有混在佬友堆里的破坏份子(这不是什么新鲜事了,之前的公告里也说过),随时准备浑水摸鱼,这个帖子能很好地揪出来一些。

比如光发泄情绪、带节奏的,这不是在提建议,这样的人不能姑息,直接送走。你真心提建议,我们欢迎,有其他想法送走完事。

大家可能注意到这个帖子前面一会关一会开,确实有人在恶意举报,不过我们的举报机制都是管理人工审核的,恶意举报从来也不是没有代价的。为什么现在没有再一会关一会开,因为他们被清理了。

佬友提出的建议,我们都有在看,这为我们后续决策提供了参考。

但是,有接触过管理学知识的应该能明白一件事情:在执行阶段,质疑决策是无用的,是要坚决执行的,有什么问题到反馈阶段再说。

现在还远没到反馈阶段。


帖子稍后会打开继续讨论。

:heart:42:+1:26:distorted_face:10:clap:3:bili_057:2:laughing:1:open_mouth:1
arch_linux好似
KasidiaNICE 合理的
sip4ever来吃瓜
JasonGui真有一群人一直在举报哇
holyetyrone恶意举报的能不能封号
zulan_chen支持,前面就有一阴阳怪气的
stevessr且听凤鸣
woshengqilenie让子弹飞一会
Forza_Milan该吃饭午休了
ocean-zhc有恶意举报的
AmadeusPeng支持
neonb接着奏乐,接着舞~
ebimoment狠狠清理
HunZi举报应该有次数限制
GuDong226非常合理!支持
MoZiiBai真有人一直恶意举报啊
gopython3应该要记录举报次数
Huo0救救我的三级号吧,快被点没了
Graye_Draisey等个反馈阶段
我终于跟完帖了
5t4t1c持续观察中
user9527送走破坏分子
azzzz
player1先去吃饭吧米娜桑
yanzuliu先吃饭吧
liuxx先干饭吧
runner支持
Madara支持支持
leonozzzzz支持
Eternalcavalier一直举报的不看楼里内容的?
kzww交给时间吧
SGY支持始皇大大
code0期待反馈阶段
yujianlin19920926合理支持
usercnmd支持
1个回复
CberYellowstone
CberYellowstone

道理是这个道理,但就怕“效率极高地把事情搞砸”,真等到反馈阶段,往往已经造成了不良后果。

“先执行,后反馈”一般只适用于简单、重复、路径清晰的任务,而本次调整最低字数很明显是探索性的论坛规则调整,需要及时根据反馈来调整,所以我并不认为现在还没到反馈阶段。

:heart:16:+1:6:clap:3:laughing:2
↓ 跳到帖子
neo
neo
#296
11111111111ge1
11111111111ge1
#297

我感觉字数条件拉高的一个原因是现在帖子太多,主页信息流刷太快。在引入reddit那种热度排序算法之前,这种回帖刷新的机制已经快到负荷极限了

:heart:3:+1:2
helloai
helloai ↶ @akiyama
#298

所以就是5-10个字左右的字数补丁,然后就要担心被举报 :zipper_mouth_face:
有些楼层可能就是连续对话,每次没有那么多信息要表达,boost又没有回复能力,确实很困扰。
比如我这条典型情况:

:laughing:7:heart:2
CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @neo
#299

道理是这个道理,但就怕“效率极高地把事情搞砸”,真等到反馈阶段,往往已经造成了不良后果。

“先执行,后反馈”一般只适用于简单、重复、路径清晰的任务,而本次调整最低字数很明显是探索性的论坛规则调整,需要及时根据反馈来调整,所以我并不认为现在还没到反馈阶段。

:heart:16:+1:6:clap:3:laughing:2
Nein
Nein
#300

我觉得字数20没什么大问题,感觉比较大的问题是举报机制,很多人都被胡乱举报,不敢发言了,对于那种乱水的,的确应该要减少。

amiao
#301

boost其实是可以收到通知的 有人在你的回复下用了boost你可以收到通知 但不能互动..:distorted_face:

2个回复
HunZi
HunZi

好吧 那可能是我用的少了 但是主要是不能互动 有些话还是要水帖子

shark04
shark04

要是boost能回复boost,感觉又是帖子回复帖子了

Ler1Shy确实是这样
没有考虑全就引入boost的感觉
↓ 跳到帖子
ati9527
ati9527
#302

个人看法:1.比较支持20字限制,可以让回复的大家多想一下,或者多加一点延伸的东西。2.boost方式很不错,简短的表达情绪和回复都很方便。只是不能再次互动。3.最大的影响是抽奖贴,这个建议做一些调整,抽奖本来就是佬友送福利,结果总是被恶意举报,既消耗了管理的精力,又影响了佬友的心情。

HunZi
#303

好吧 那可能是我用的少了 但是主要是不能互动 有些话还是要水帖子

sixsixsix
sixsixsix ↶ @Calvinv
#304

虽然可以boost,感觉上还是不一样的,事实上,你看看别的各大社区平台,有没有说限制20字的,限制越多,用户的粘性就越低,体感问题是很主观的,这次的调整目的是想减少一些无意义的水贴和人机回复吧,原来的限制4个字和现在20个字,我觉得作用是差不多的,但个人体验上影响更大一些。至于帖子价值问题,个人觉得有点太功利性了,水贴本质上就是放松和活跃论坛

:heart:1
Marchen
Marchen
#305

其实二十个字应该还是蛮好凑的,这随便一写就够了

cuifrost感觉目前是这样凑容易被举报水
helloai顶风作案!
yujianlin19920926水贴警告
feng_li
feng_li
#306

boost的方式挺不错的,20字符也确实大大减少了水贴,但哪些技术贴之类的好像也因此导致回帖变少,然后石沉大海了
然后哪些水贴虽说减少了,但现在量反而更大了,真正想看的帖子直接都被顶掉了

:heart:1
moyunc是哇,boost可不能顶帖子
0wl放心,真技术贴,是人都会忍不住的
gopython3
gopython3 ↶ @dewcherry
#307

一直没明白那个社区点数能干啥, 我觉得社区的作用就是和陌生人进行交流, 那个点数也没有变现的价值吧,没有必要为了点数去恶意去做一些事情, 恶意举报不是会让人对社区产生一些质疑?

:+1:1
helloaildc后面会回归
shark04
shark04 ↶ @amiao
#308

要是boost能回复boost,感觉又是帖子回复帖子了

Ler1Shy确实是这样
没有考虑全就引入boost的感觉