我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
TOPIC OWNER
521 楼层
520 回复
337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 7 页,共 11 页

user9527
user9527 ↶ @tbphp
#372

T佬说的是回帖活跃度还是逛论坛的活跃度呢?

benzooboost
lyt应该是表达的欲望
nameLi说的应该是回贴活跃吧
lspgold
lspgold
#375

佬这帖子有找AI润色过的吗,逻辑很清晰,水贴多了也容易造成服务器负担

charliez0管理vs系统大战又开始了
oT_To又被关了吗?
benzoo哈哈被举报了我正回复呢
CberYellowstone可恶啊,打一大没来及发
脚本哥号这么多?
lladlamSystem VS Admin
daibai快20次了吧
Gundam.X幽默
ius看看能不能破举报次数记录
koast18
koast18 ↶ @Warma1
#384

是的 特别是第一句话。昨天还见到一个疑似故意装不懂的,其实我觉得这个道理应该大家都心知肚明,付诸舆论已经是很暴烈的手段了,在没有穷尽其他手段之前应当审慎地使用。

这对抗无敌了,这SYSTEM自动行为就不能临时人工overide么…

Forza_Milan谁的评论一直被举报啊
charliez0如果只是评论应该炸不了主贴吧
iMeagic
iMeagic
#391

这帖子会不会成为被关闭打开次数最多的帖子了

:heart:6:laughing:6:distorted_face:3
Forza_Milan估计是了
lladlam是这样的
koast18应该是,管理大战SYSTEM
Eternalcavalier激战
lvsedd笑死了哈哈哈
shiki四个字,符合预期
amiao我不行了
CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @neo
#397

发帖数降低是“符合预期”的,这句话的背后思想我相信不是说无差别降低,而是降低水回复、无意义回复的数量。

但是很明显,现在的20字限制并不能区分水回复和无意义回复,反而是无差别的一刀切攻击。这很明显是急需调整的。

:heart:5
1个回复
neo
neo

这个从实际经验来看,是能的。20字的发言,非常好识别水回复和无意义回复。

:heart:5:+1:2
koast18boost改一下字数判断时机吧
cmw15004431816始皇表示不知道怎麼修字數判斷時機
↓ 跳到帖子
Haleclipse
Haleclipse
#399

事实上 Boost 除了 无法对主题本身造成影响和无法跟进互动外 其他都是小问题 :laughing:

:heart:10:+1:4:hugs:1
Forza_Milan支持
charliez0主要是没办法回复boost
CberYellowstone要是变成贴吧楼中楼我没意见
Eternalcavalier哈雷佬终于出现了
koast18确实,这东西没法被回复最烦的
lvsedd有点像弹幕的意思
lan-yu主要是 boost 不能回复
Shikha所以窝的建议就是加上互动
amiao快做啊哈雷佬.gif
1个回复
↓ 跳到帖子
lan-yu
lan-yu
#404

我罗辑和三体世界对话的即视感,主要是 20 字有点长,对于贴吧之类的 玩多了,感觉是 15 字更好一些。

system
system
#405

由于大量社区举报,此话题被临时关闭至少 4 小时。

DOS.DO
DOS.DO
#406
Lonely
Lonely
#407

敬请收看《管理员大战系统》 :melting_face:

我不行了 感觉太抽象了

话说不能给这帖子开个豁免吗

:heart:1
charliez0估计得大改代码才行😭
koast18没这功能,或者太不常用吧
sparks确实,帖子的权限是个迷
esarchivx
esarchivx
#408

看到管理和举办狼人的对抗了吗,孩子们,狼人的无责任举办真的可以为所欲为的 :tieba_025:

:heart:5:distorted_face:3
brownJack脚本和人工的大战对吗
user9527有责任的,在封杀了
daibai20多次了
koast18也许只是历史举报没处理完
James_Li脚本哥号挺多
malingshu还在战
Graye_Draisey脚本这么多嘛
Eternalcavalier刚开就封?真的是激战了
lvsedd来个钓鱼公告抓脚本吧
SeanZ
SeanZ
#415

很好奇哪些人在举报这个帖子?举报的原因是什么?违反了哪个政策呢?

:heart:1
koast18大量举报就会自动关闭,随便选
Forza_Milan这个是特性,举报人多就自动锁
helloai脚本小子还在发力
gopython3
gopython3
#416

都讨论一上午了,还在这样子,绝对是恶意举报了吧?

引用一下半小时前的发言:

:laughing:1
1个回复
Suda
Suda

太神奇了

↓ 跳到帖子
Casa
Casa
#417

从这帖子不难看出滥用举报的问题应该比所谓少于20字的“低质量”评论问题来的严重得多

:heart:7:+1:1
SeanZ确实如此
Vikong20字限制被举报党当成武器了。
搬石头砸脚
Gundam.X
Gundam.X
#418

感觉还是得分情况而管理,有些关于技术深度讨论,20字必然是没有问题。但是当其他板块,比如纯水。这样一刀切管理虽然方便,但也必会带来一定的不便 :neutral_face: (还有搞不懂,到底是哪个小颠佬那么可爱,一直举报? :distorted_face:

:distorted_face:1
w75594850
w75594850
#420

管理大战sys 这个开贴都开不赢啊 这么多人举报吗 点都点不赢

lladlam
lladlam
#421

我说什么
这帖子还暴露出L站的严重缺陷:举报机制
前面Neo提到过举报都是人工审核,那我们再转头来看看这个帖子,一直被打开和关闭,说明有脚本哥一直恶意举报,举报次数过多System就直接强制关闭,说明举报的阈值(谁家手写输入法给我写成阉了)低了,这就很容易被恶意举报,我觉得这个举报功能也是要重点关注的地方(还有脚本哥)

:heart:1
malingshu阈值,阉值可还行
2263075977哈哈哈 前面的boost笑死
1个回复
lladlam
lladlam

我发现一件事情,评论被修改后之前的boost就没了,是本身就这样还是Bug?

xiaolinkangna试试刷新?
koast18会闪没,刷新后就有了,是bug
cmw15004431816應該不算bug,是feature
↓ 跳到帖子
yunshuiguishan1343
yunshuiguishan1343
#422

谁在滥用举报功能…我建议举报者如果有理由来辩经的话站出来好吧,别再这里脚本一挂破坏讨论空间了。

ClearkSky
ClearkSky
#423

我支持对最少字数的限制。不限制除了一些福利贴基本没有仔细看帖的欲望。

XiaoHuang
XiaoHuang
#424

:tieba_087:

这帖子里是不是有大量的机器人在举报啊?

真的有点抽象了?专门刷举报的?

lladlam还真是
Shikha一堆举报bot
1个回复
muzisang
muzisang

感觉肯定需要标记一下滥用举报的, 这不是纯纯想要搞垮社区嘛:distorted_face:

↓ 跳到帖子
cqd5686
#425

第一、我确实是没看清你是拿这个图,在表达“被举报会收到类似私信”。

第二、我的观点始终如一,你图里的这个评论被举报没有问题。你是在质疑我没有仔细查看你回帖时引用的内容?

我始终在表达的是第2个观点,对于第1点你只是在举例子这一点我很抱歉。

Oganneson
Oganneson
#426

不是哥们,进数据库给这帖子加个豁免吧,手动和系统对抗有点没必要了吧

muzisang
#427

感觉肯定需要标记一下滥用举报的, 这不是纯纯想要搞垮社区嘛:distorted_face:

1个回复
XiaoHuang
XiaoHuang

交给始皇吧,肯定会处理好的,这帖子明显能感觉出在滥用举报了

↓ 跳到帖子
haokeshandong
haokeshandong
#428

把乱举报的都杀了,这么乱整完全是激化矛盾,问题放出来大家好好讨论都没事,乱举报真是过分了

cmw15004431816支持殺亂舉報的
lisa111120支持,有种被监视感
hqt
#430

看一半 帖子被锁了
又被打开了 :face_with_raised_eyebrow:
附议 凑20字很难受 东西说完了还要刻意加点字

Suda
#431

太神奇了

1个回复
gopython3
gopython3

我感觉像是一些bot去定时的去读一些帖子已经回复,然后按照既定规则去判断是不是可以进行举报,然后自动化举报

↓ 跳到帖子
Ilovelinux.do
Ilovelinux.do
#432

支持大家理性讨论,让论坛成为技术交流的地方,而不是吹水的地方

helloai搞七捻三不同意!
XiaoHuang
XiaoHuang ↶ @muzisang
#433

交给始皇吧,肯定会处理好的,这帖子明显能感觉出在滥用举报了

zhx47
zhx47
#434

这个帖子真抽象啊,每分钟都在经历着关闭 → 打开 → 关闭 …

不过20字压回复,确实规则赢了,我尝试回复几个人发现字数不达标,表达欲和帮助欲已经降低了太多了,确实论坛回复数量下来了

ius哈哈哈围观就好
fogupro
fogupro ↶ @
#435

管理好像是可以看见历史信息的,建议如果自己感觉不合适就不要发,发了再删除没有意义,如果过于引起争议还是会通过的。

CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @neo
#436


不知道为什么卡审核了,发图片吧

:heart:8:+1:1:laughing:1
cmw15004431816支持字數≠質量,但銳評畢竟是少數
muchao_119赞同这个观点
koast18
koast18 ↶ @
#437

如果那是系统自动在删帖后的占位符,那你放这图没意义。人家在你删帖前举报的,图根本证明不了你删贴前说了什么。如果那不是占位符,而是手动发的,那无意义贴子被举报也很正常。

Huo0是我自己主动删除后被举报
yihe
yihe ↶ @
#438

你这是删除前就被举报了吧,删除似乎不影响举报,后台看得到

gopython3
gopython3 ↶ @Suda
#439

我感觉像是一些bot去定时的去读一些帖子已经回复,然后按照既定规则去判断是不是可以进行举报,然后自动化举报

lisa111120
lisa111120 ↶ @626
#440

是的!我10-15字都可以接受的,为什么发着是因为boost删我字

:+1:1
Hosheaa
Hosheaa
#441

这帖子这么举报也挺好,也把现在滥用举报的缺陷暴露出来了.

不过举报能不能也要20字啊??加入查重.

xiao2
#442

我一路看下来。有点小小的想法:

  1. 每人每日举报有次数限制。毕竟不可能每个帖子都是坏人吧。
  2. 20字回复限定技术区之类的需要高质量的地方,灌水之类的帖子本身也没有必要一直高质量回复
:heart:3
Emqo
Emqo
#443

我觉得帖子最小字数限制可以加个各类别不一样的限制,然后发帖的佬友可以在这个类别的最小限制+字数 :innocent:

jovin
jovin
#444

首先表明我的观点,1,我认为帖主的逻辑自洽,并且有建设性的意见,但忽略了L 战的本质。2, 个人支持发帖字数限制 但是也有对 boost 功能的改进意见,比如可以不允许 boost 进行回复,但可以允许对 boost 进行回应,比如支持支持这样简短的表达可以通过一个加一的回应角标来代表支持的群体有多大,而不需要重复地发 boost;然后希望 boost 的字数判定放到发送的时候,而不是在输入的时候,因为很多朋友包括我的输入法是会将拼音显示在输入框,导致被很容易截断。

为什么我说贴主佬友的逻辑非常好,文字也很有力量,但是忽略了 L 站的本质呢?因为我认为佬友忽略了这个站是谁来共建的,如果说共建的群体和互联网其他平台没有任何区别。那么这个站何以成为互联网上的净土?这是很多活跃老友来到这里,停留在这里的原因和目标。所以说不能 仅仅因为不同意的人数多,而认为管理员没有按照大多数人的想法去做是不正确的。诚然 佬友的思路是正确的 逻辑是自洽的 文字是有力量的,适用于任何想要扩张的平台,但这里是 L 站,如果要迎合大众,这里的注册条件早可以放开,而论坛规模也早就不止现在,但是这样做,如何保证净土?佬友有意见是可以的,但在没有一套更好的解决方案之前,我也挺乐意见到始皇一些措施来筛选掉一些和这个站理念不一致的人。

当然,我想每一个人都更乐意看到有一种措施能够让所有群体都能在这里友善交流,让那些在外面不友善的人们来到这里也变得友善从而留下来,成为真正意义上的净土,而不是被筛选出去。但这也许只存在于理想国。

另外,老友提到的几个点,让回复变得更水的并非字数限制,而是发出无意义贴的人,这是可以被举报的,抽奖贴,反而更不应该让对奖励无感的人抽到(虽然红包贴人人有感..);boost 就是作为一种轻互动的方式,未必不能承载有力量的简短文字。

综上所述,个人暂不支持删除发帖字数限制 除非有更好的方式解决帖子开头的那些问题。

:heart:5:open_mouth:1
koast18有道理
nameLi自由,是相对的自由
1个回复
CberYellowstone
CberYellowstone

但是现在这个措施并不是消极无效,而是积极的反作用,这个措施继续不修正一天,对社区就造成一天的负面作用。它使得短小精悍的回复从讨论中彻底消失,无法参与到讨论中。(boost不算讨论的一部分,因为它是单方面的表态,无法被回复)

:heart:2
↓ 跳到帖子
herbst7
herbst7
#445

我知道我刚说了很多废话,但是我是为了表达我用十个字就能说完的事非要我说二十个字,这都要举报我,我不知道我是废话嘛?所以举报是不是有奖啊?

:heart:1
koast18可以用boost
Forza_Milan在这评论区别讲废话,有机器人盯着
aichuguang
aichuguang
#446

别的不说,我就分享自己做了ai动漫,希望一起交流。然后就被人阴阳怪气说我是打广告。然后我申请删帖了。这事我记得:sweat_smile:。有些人,一天就盯着别人,我真服了。

:tieba_087:2
xingzhou18绝了
acloudee可以说管理默许的吗
neo
#447

这个从实际经验来看,是能的。20字的发言,非常好识别水回复和无意义回复。

:heart:5:+1:2
koast18boost改一下字数判断时机吧
cmw15004431816始皇表示不知道怎麼修字數判斷時機
1个回复
Huo0
Huo0

(帖子已被作者删除)

:laughing:1
xingzhou18确实不少恶意举报
↓ 跳到帖子
lladlam
lladlam ↶ @lladlam
#448

我发现一件事情,评论被修改后之前的boost就没了,是本身就这样还是Bug?

xiaolinkangna试试刷新?
koast18会闪没,刷新后就有了,是bug
cmw15004431816應該不算bug,是feature
chengtx
chengtx ↶ @fgozxy
#449

这个例子个人觉得不太恰当,偷换概念了,让佬友们共建社区,共同推动规则的制定,我觉得问题不大

:heart:2
1个回复
fgozxy
fgozxy

是的,这个是我的问题,举例有问题,后面帖子也说了

↓ 跳到帖子
WastEest
WastEest
#450

其实西东觉得,能让二十字以下的评论自动发出为 Boost,二十字以上自动发出为回复,能很大程度解决流畅度问题和发帖积极性问题。

malingshu但是Boost功能不全很难受
CberYellowstone
CberYellowstone ↶ @jovin
#451

但是现在这个措施并不是消极无效,而是积极的反作用,这个措施继续不修正一天,对社区就造成一天的负面作用。它使得短小精悍的回复从讨论中彻底消失,无法参与到讨论中。(boost不算讨论的一部分,因为它是单方面的表态,无法被回复)

:heart:2
yihe
yihe
#452

如果始皇目的明确是为了控制人数,那这政策确实能有效降低水帖的活跃度吧。

以及,回到问题最根本,这论坛拥有者是始皇,我们似乎也没啥话语权成为决策者之一。
不服就走人吧。

shiki
test121212那谈什么共建
fgozxy
#453

是的,这个是我的问题,举例有问题,后面帖子也说了

Huo0
#454

(帖子已被作者删除)

:laughing:1
xingzhou18确实不少恶意举报