我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
TOPIC OWNER
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337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 4 页,共 11 页

fgozxy
#206

可能因为这种无意参与抽奖的回复会占楼层,干扰抽奖吧

1个回复
iouvps
iouvps

抽奖贴的要求仅是回复帖子,并没有其他要求啊
:joy:

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TAT
#207

你抛开核心谈问题了:在此之前此类问题很少出现,里除了非常罕见的大规模吵架贴几乎没出现过。

核心是决策给了举报者完全合理的举报理由:你水。水了我举报是合理的。

那么这个机制有什么问题呢?决策给了这机制发挥的空间,也给了举报的人足够的理由。

:heart:2
1个回复
fgozxy
fgozxy

感觉其实是水+举报+20字限制的化学反应
20字限制使得部分人为了满足,所有要凑,但是大部分是重复标点符号和叠词,进而导致看起来很明显,容易被举报,我感觉是20限制和boost并没有发挥兜底作用,我感觉15更合适一点,或者完善boost

:heart:3
HunZi确实
0wl万幸没跟风加入每日评分次数上限
↓ 跳到帖子
abluepotato
abluepotato ↶ @Yoga
#208

+1,主要是不知道怎么回,几个字能回复的,非要用20字,显得我像个AI!

:heart:1:laughing:1
kingsword09
kingsword09
#209

占个位置关注一下这个问题最终是否有一个比较好的解决方式

Calvinv
#210

确实,不理解。我感觉帖子确实营养在变少,一个探索方向没必要这么急着喷

LovenSar开个新板块,试新功能
1个回复
koi_alkaid
koi_alkaid

感觉没上线几天,前几天的一些帖子我觉得还算正常,就是20字不舒服,想要改变,都是很正常的反馈

现在愈演愈烈,都上升到独裁了……我寻思这也需要时间调整吧 :distorted_face:都急啥呢

:heart:2
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hello_world1024
hello_world1024 ↶ @hello_world1024
#211

滥用/恶意举报其实也被讨论很多次了,至少我印象里见了不少帖子。当然确实无关,本来我没想发言的,确实被反复自动关闭恶心到了

ChromaPIE
ChromaPIE
#212

所以现在社区最大的问题究竟是什么。

手持刷怪蛋开连点器右击地面,但是现在连点器已经关不掉了。

:heart:1
hl128k
hl128k
#213

我推测这个20字,真实目的是不是为了缓解服务器压力做的

:laughing:2:heart:1
AmadeusPeng
AmadeusPeng ↶ @koi_alkaid
#214

真有人在喷嘛?如果一条规则能对大众收益,而不是阻碍,也不会有很多人保持反对意见,相反我看到大家都是积极讨论这条规则下的影响和后果。

:heart:2
1个回复
koi_alkaid
koi_alkaid

(帖子已被作者删除)

↓ 跳到帖子
arch_linux
arch_linux
#215

提醒某些举报脚本…
我几星期前刚因为溢用举报封禁哦
会封号的

举,都可以举
neo和系统打的大道都磨灭了

:heart:1
abluepotato现身说法
怎么还没过期的绿绿
Guducat
#216

之前说过了,就是因为不支持每个板块分别设置,不然还想把抽奖提高到200字呢(原话)

:heart:1
这样的话的确有点无奈了
hello_world1024200字也很逆天了
zulan_chen原话不是100字吗
dai_steven200是认真的吗🤣
0wl那隔壁无人问津征文贴口水流一地了
sjs1
sjs1
#217

感觉这个帖子要1000+回复方向走了,要爆

:+1:1
air8373738
air8373738
#218

我觉得如果要求提高社区回复质量,可以按照分区来分开实行,比如在开发调优中实行比较有意义;当然抽奖和羊毛区也有意义,可以说明抽奖的需求和内容,但是20个字可以再商榷,可以少一点字数,毕竟表达需求用不了这么多字数。

当然可以大家讨论对策,什么方法可以【增加大家的回复的质量,增加真诚度和社区交流质量】。

对于这点,我是不希望佬友们把心思花在凑够20个字数上的内容,除非真的有内容,不然是跟上方的目的是相悖的。更不希望因为举报滥用导致佬友们不敢发帖。

5t4t1c技术上不支持
MoZiiBai暂时无法实现
0wl开发版依旧是传文件突破字数限制呢
871027434
#219

目前的情况就是,只要一不小心就要吃举报,抽奖发话题吃,随意发帖子吃,昨天Trae邀请码占据一屏,其他抽奖全部消失,新话题活跃大大降低,刷帖子都没刷的,水都没得水。

Forza_Milan这种后面开集中帖了
Donkor
Donkor
#221

原本几个字就能回复的事情,并不想用boost,硬凑了20字,我成AI了

:laughing:3:heart:2:tieba_087:1
Huo0你要小心了
shark04你要小心坏人了
ovoccc马上就被盯上
mxjpref包吃举报的
ziptar包的包的
dewcherry
dewcherry
#222

说出来比较搞笑,滥用举报的人其实和从前水贴的人是同一批,只是换了个办法赚点数罢了

:laughing:8:heart:6:+1:4:tieba_087:1
JasonGui但是现在LDC已经没有了哇
Huo0我3级已经快被举报掉了
arch_linux笑死,无情的举报机器
Kasidia点数现在有啥用么
dai_steven也不能一杆子打死
gopython3点数有啥用
moyunc还是让LDC永久下线好了
0wl我得不到的,没有人能,没有!
joegodwanggod
joegodwanggod
#223


我只是想說 牛逼啊

:heart:1
大举报时代
arch_linux神了
Forza_Milan好多人啊
yoluyou佬友赛博大团建
libeal
libeal
#224

是否这个帖子存续历程也表明了举报机制存在的问题?我不清楚新的boost的举报是否会计入


的计数
但是曾经确实有是因为回帖出现争论导致整个帖子被清除,纵使帖子本身没有确凿的问题

:heart:2
arch_linux可以开回复限制
1个回复
hello_world1024
hello_world1024

评论区有问题确实也会抬走帖子,很无奈,贴主又无法维护自己的评论区

:laughing:2
↓ 跳到帖子
iouvps
#225

抽奖贴的要求仅是回复帖子,并没有其他要求啊
:joy:

1个回复
871027434

现在不是回复帖子,你看看昨天的话题情况就知道了,抽奖也容易吃举报

↓ 跳到帖子
Ricemi
#226

请问你引用的哪本书里的段落呀,想读一读呢

1个回复
Warma1
Warma1

之前在吴晓明的马哲史里听到的,应该是讲现代性那一章

Ricemi知道了,谢谢
↓ 跳到帖子
CureBlue
#227

还好吧这也不算喷吧,大部分人只是表达自己对新机制的理性意见

player1999
player1999
#228

我有个观点哈 是不是服务器压力大 遭不住的调整哈哈哈

:+1:1:heart:1
koi_alkaid
koi_alkaid ↶ @Calvinv
#229

感觉没上线几天,前几天的一些帖子我觉得还算正常,就是20字不舒服,想要改变,都是很正常的反馈

现在愈演愈烈,都上升到独裁了……我寻思这也需要时间调整吧 :distorted_face:都急啥呢

:heart:2
871027434 ↶ @iouvps
#230

现在不是回复帖子,你看看昨天的话题情况就知道了,抽奖也容易吃举报

cyberteng
cyberteng
#231

感觉大家这样理性讨论的氛围还挺好的,这也算是共建社区的一种方式了,哈哈。
如果换个更高维度的角度看,感觉我们这样讨论还挺有意思,确实是社区的发展历程。

mxjpref
#232

如何反对一件事情?按200%来执行 :laughing: :laughing:

1个回复
TAT
TAT

已经有人在做了,据我不完全统计,这贴已经出现至少十二次被关闭等待4小时了。

↓ 跳到帖子
koi_alkaid
koi_alkaid ↶ @AmadeusPeng
#233

(帖子已被作者删除)

1个回复
abluepotato
abluepotato

别别别,不要在这里说这两个字,你快删了吧,等会有人举报你了。

:heart:2
koi_alkaid我不行了
↓ 跳到帖子
hello_world1024
hello_world1024 ↶ @libeal
#234

评论区有问题确实也会抬走帖子,很无奈,贴主又无法维护自己的评论区

:laughing:2
1个回复
JasonGui
JasonGui

这确实是一种矛盾,L站大概是以结果为导向?如果下面的帖子出现问题,即使这不是题主的本意,也会删

↓ 跳到帖子
Warma1
#235

之前在吴晓明的马哲史里听到的,应该是讲现代性那一章

Ricemi知道了,谢谢
acloudee
acloudee
#237

举报能不能也限额,有些事情不是非黑即白的,而且每个人的理解还不一样

:+1:2
1个回复
gopython3
gopython3

太对了, 现在很多举报就是: 你发言不随我愿,我就举报你…

:heart:3
↓ 跳到帖子
wangdakee
wangdakee
#238

我认为应该要对举报的人加强管理,如果滥用举报要接受更加严重的惩罚

:heart:2
sixsixsix
sixsixsix
#239

限制20字确实不太合适,简短发言有时候更有发言欲望,现在这样限制,会打击很大一部分人的发言欲望,不是说多打几个字很费劲,主要是感觉到了一种限制,而且这种限制感觉有点莫名其妙,有时候明明几个字就能表达清楚观点,但因为这个规则,不得不多写几个没必要的文字

:heart:3
0wl有人说,这个这个情况应该左转群聊
Arcticken
Arcticken
#240

发帖多的会觉得20字字数太多 影响自己发帖爽感
但我这种看贴多的反而觉得字数多了看帖体验好了很多 少了很多水贴:face_with_monocle:

水的字多了还不如水贴多
0wl水的多又不额外加分为什么会这样呢
qishangc我看帖子的体验反而变差了
Voyager
Voyager ↶ @lop
#242

不能这么算,因为我投的10字,但是你问我愿不愿意5字,我肯定不支持5字,应该说是67%的投票用户都支持修改现在的字数限制

KOFKOY
#243

被大量举报,那也是先有人举报啊,这些人是何意味呢

TAT
#244

已经有人在做了,据我不完全统计,这贴已经出现至少十二次被关闭等待4小时了。

hripleh
hripleh
#245

这么大量举报不该是人为,必定存在脚本自动举报

:heart:1
0wl不过嘛,这功能本就是为了快速关闭
fgozxy
fgozxy ↶ @TAT
#246

感觉其实是水+举报+20字限制的化学反应
20字限制使得部分人为了满足,所有要凑,但是大部分是重复标点符号和叠词,进而导致看起来很明显,容易被举报,我感觉是20限制和boost并没有发挥兜底作用,我感觉15更合适一点,或者完善boost

:heart:3
HunZi确实
0wl万幸没跟风加入每日评分次数上限
WaterKing
WaterKing
#247

字数少的话,确实影响阅读体验,但是20个字数属实有点多。12-15中间合理点

abluepotato
abluepotato ↶ @koi_alkaid
#248

别别别,不要在这里说这两个字,你快删了吧,等会有人举报你了。

:heart:2
koi_alkaid我不行了
linlee
linlee
#249

第一个问题,抽奖贴的回复字数再多其实根本没人看,也没有任何意义大家回帖无非就是参与抽个奖;
第二个问题,boost 回复方式有两个缺陷其一是没法通过消息通知看到有谁回复了什么内容,其二是 boost 本身无法再次回复;
第三个问题,由于禁止了水贴,导致任何字符重复过多,即便是解释的回帖和帖子也可能遭遇举报,就很奇怪。

:heart:2
JasonGui抽奖主题的信息确实基本不会看
cqd56862、3是个问题,1的bot太多了
ppxb
ppxb
#250

在讨论20字回复的前提下,能不能讨论下滥用举报的问题呢?
这实际上是一种权利和义务的不对等,是一种剥削行为。

:heart:1
0wl误报游街示众么,那很有画面感了
JasonGui
#251

这确实是一种矛盾,L站大概是以结果为导向?如果下面的帖子出现问题,即使这不是题主的本意,也会删

gopython3
gopython3 ↶ @acloudee
#253

太对了, 现在很多举报就是: 你发言不随我愿,我就举报你…

:heart:3
silent-night
silent-night
#254

新用户也想说几句,现在是字数是限制了,但是我感觉可以灵活限制,至于具体怎么做,我感觉可以在调研一下, 关键有的内容,要想参与确实可以回复大于20字,但是有些帖子,根本回复不到20字,例如抽奖帖,我就想参与一下帖子,那我还回复什么,技术性讨论么,另外 Boost 功能我也试用了一下,本来想着使用一下Boost 但是好多热贴 Boost上限了,无法使用,

jackyqiu
jackyqiu
#255

支持楼主,有时表达清楚了,还得扩写才能回贴

Fiveonine
Fiveonine ↶ @zsfxs
#256

同意,有时候参与讨论可能也就短短不到20字的一句话,boost没法进行讨论

HirasawaYui
HirasawaYui
#257

我感觉按分区来限制不同的字数比较好, 但是好像discourse目前不支持 这帖子打开关闭人机互博了属于是

:heart:1