我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

:heart:316:+1:136:distorted_face:26:laughing:5:clap:3:bili_057:2:tieba_087:2:hugs:1:open_mouth:1
Haven其实改个算法就行
big胆
liuyaowen删前合影
tigerT蹲一波看情况
希望等会还能看到帖子c存在
shiki什么的可以说,没有什么是不能说的
mokoyee看看会不会被删
shark04蹲蹲看看
user1065先合影留念
William.Chase字数少不是还有短评吗
maoupigmi短评无法互动
gaaaa再见吧朋友
LinuxDo08拼多多好评返现才15字
takubig 胆
ddxyl咋被举报了。。?
zhouqingtian合影留念
shinyokiRIP
kaitkuroba值得深思的好问题
被举报了
manshisan盲猜肯定一堆人举报
GuDong226被太多人举报,临时关贴了
Wakaba_Mutsu那我只能zsbd了
dalamud狠狠同意
有趣,话题被举报关闭了
shino0警告一次
sinyinovo都可以谈,没啥什么不能谈的jpg
yuezhong不还能看么
hexiehexie
love_ailixiya什么三体
neonb吃瓜
faction被ban了
Huo0前排
luckYx你这吃了多少举报
James_Li前排吃瓜
Richard13其实是减少服务器压力
janda可以值得考虑下
LovenSar前排吃瓜瓜
Trinix前排合影
user20981留影
qcgz10086又被举报关贴了
兄台文采斐然 我很赞同 也很敬佩
iouvps我赞同
Sunshine_H吃瓜
sha保持观望
5t4t1c改到16我感觉可以
OuYang317留影
hex-ci支持!!
Aaalice我去,爆了
@neo
yhxwyzm开始辩论赛
TOPIC OWNER
521 楼层
520 回复
337 用户
Amsen brownJack panda_l 626 Haven zsfxs

评论第 3 页,共 11 页

578382239
578382239
#141

不理解为什么一直被举报、关闭、开启、被举报、然后又关闭。。。
这不是一个讨论贴吗,而且上面始皇也明确的回应了,可以作为一个集中处理的地方

:heart:1
JasonGui不会是脚本举报吧
Huo0继续追更
无脑举报的人都是啥心理
lyice感觉是脚本
AmadeusPeng应该是脚本秒封
suncodes应该是系统自己的规则
zyp
zyp
#146

处理不完了
一直显示被举报关闭
然后被打开
陷入循环了

我消息都发不出去

fatcarter
fatcarter
#148

哈哈哈哈哈,到底是谁在举报啊

:laughing:3:tieba_087:1
又被关上了
Huo0你也成vip了
mawai
mawai
#152

其实我觉得可以给用户一些短评论回复的额度,比如一天可以10次任意长度评论回复,可以用于抽奖啥的

:+1:4:heart:1
akiyama也是好方法
hongyue这期神了,绝逼有脚本
Chunnel举报自动化
感觉是脚本举报,大无语
JasonGui也许5次就可以?
doing1024不知道技术上难度如何
Elie5次可以
_Bay
_Bay
#159

neo和discourse的第二次对线开始了

A1ice其实是始皇后来了哈哈
hello_world1024
hello_world1024 ↶ @neo
#160





@neo 这个帖子有违反任意一条规则吗?反复被举报导致帖子关闭是否可以认为是恶意/滥用举报呢?

_Baydiscourse 自己干的
Madara那是系统关的,虽然确实逆天
0wl嘉豪发现了一个漏洞
1个回复
hello_world1024
hello_world1024

我知道discourse有个feature就是举报到一定数量会自动关闭帖子,但今天属于管理员开了又关开了又关,这种现象真的还是第一次见到。是否是因为管理员刚打开,举报数量又触发关闭阈值了,才导致的反复开关帖子呢

cqd5686这个现象其实和此帖的20字无关
↓ 跳到帖子
daibai
daibai ↶ @
#161

笑死,我刚刚回复的那条被举报下了,也是没谁 了

:heart:1
Huo0我就知道,幸亏我删除了
JasonGui
JasonGui
#163

我不明白到底是哪群人才在一直举报,管理员能不能看到后台是谁在举报哇

:heart:1:laughing:1
XCJX302010918建议公开举报信息
usercnmd说的有道理
jcjrobert
jcjrobert
#164

我真没绷住,一直关闭打开,我觉得真应该看看是谁在一直举报了 :melting_face:

XCJX302010918确实没绷住
JackSparrow
JackSparrow
#165

其实,我平时很少发言,本来对于这件事我是不知道该持有什么看法的。

但是,刚才回复了几个帖子,我发现只要你想表达一些有意义的想法,20个字还是很容易就够了的。

所以,我应该是支持这个规定的。不支持的人是什么想法呢

在这里发一条回复好难,帖子一直被关闭。。。

:+1:1:bili_057:1
MoZiiBai闲聊吹水的时候就比较难了
liunian有一种小学生初学写作文的感脚哈哈
0wl那这里可以改名wiki转职文档了
dai_steven
dai_steven
#166

根据不同的板块做不同的处理感觉还是可行的,就是不知道工作量怎么样,话说这是触发bug了么,不停开关

GuDong226举报的人太多了
MoZiiBai暂时无法实现
TAT
TAT
#167

此贴已经非常充分的证明了这个决策带来的负面价值已经超越了正面价值。

而上面这句话其实可以缩减一半:
此贴足够证明决策的负作用了。

加标点符号一共十四个字,但核心表达是一样的。

在观察了一段时间之后,绝大多数有效回帖仅是和我上面一样的扩展发言,真正的有效信息并没有任何的改变。事实是增加了发言了时间成本,也增加了阅读者需要的时间。为了二十字,多出来的绝大多数都是无用信息的表达。

而就在我打这段话的时候,此贴第五次因为举报被锁定。

第六次。

第七次

第八次

第九、第十、第十一、十二次

:heart:11:laughing:9:distorted_face:3
abluepotato再探再报
Obliviate后面还有
daibai还会继续
kaitkuroba我嘞个豆
zulan_chen多少???
Vikong拔河比赛
0wl赤石科技上大分了
Byzebro是提莫
nb
yujianlin19920926错过了 错过了
Silence108我的天
usercnmd能不能先把举报的那个封了
Junxin管理大战system​
1个回复
fgozxy
fgozxy

这个其实是论坛机制问题,被大量举报会关贴,除非改框架,不然没有办法解决

user1065新的一轮又开始了
↓ 跳到帖子
HunZi
HunZi
#168

真离谱啊 都是脚本在举报吗 能得到什么啊 打开就关闭? 举报0成本 真的是让那些乱举报的人玩明白了

:heart:1
rocosen感觉已经被玩坏了
abluepotato不像人举报的
ganwurrt
ganwurrt
#169

这为啥会被举报,这讨论正常的吧,应该封举报的用户

:heart:3:laughing:2
hongyue支持
daibai支持
lyice支持
Ribon支持
Calvinv始皇说不定已经在做了
ToolQwen支持
suzen支持
zyp
zyp
#170

造成阻塞了
一大堆人想要发送回复 发不出来

luckYx
luckYx
#171

大家和平讨论,能别动不动就举报关闭吗,到底是谁在举报啊,别有用心还是脚本?

:laughing:2
osozos
osozos
#172

话说这些举报的人是谁,管理员看不看得到?

我对 20 字无所谓,但对举报判定有异议。

习惯性废话也能被举报就很奇怪,我以前发言也有废话没见被举报,现在 20 字状态后特容易被举报。

甚至我还习惯发完觉得有些少说了还会编辑然后改,这要是被举报真的无法理解。我又不是没说有用的话。还思考后重新编辑 :distorted_face:

我知道 boost 也可以举报,而且我打字习惯性回车,导致的发 boost 的时候没打完就直接发出去了 :upside_down_face:

:heart:6:laughing:1
Huo0已经只敢boost了
hello_world1024其实boost也是可以举报的
cmw15004431816管理知道誰在舉報的
zulan_chen乱举报也会被封的
0wl都在认真回帖的大家罪不至此
JinLi1312
JinLi1312
#173

十字刚好可以满足日常评论发言了,20字就有点太长了,看帖子都懒得回了

SilenceToBeRich确实
void99
#174

从这个帖子的实际情况来看,举报系统已经被滥用了,建议对举报功能添加限制

:heart:4:laughing:1
is_hp我记得举报数量和单日私信限额相关
aria
aria
#175

这是有人在用脚本吧,这样这样泛用举报真的好吗?

A1ice风波过后应该把举报的人关了
0wl某种程度上说,这是一次革命了
akiyama
akiyama
#176

群众里面有坏人啊,这恶意举报总得管管了吧

fgozxy
fgozxy ↶ @TAT
#177

这个其实是论坛机制问题,被大量举报会关贴,除非改框架,不然没有办法解决

user1065新的一轮又开始了
sjs1
sjs1
#178

个人建议在抽奖、纯水、搞三捻七分区不设置任何限制

:heart:4
koi_alkaid
koi_alkaid
#179

neo改了个20子限制,就像触犯天条了一样,一直被喷……

==

我的意思:

感觉没上线几天,前几天的一些帖子我觉得还算正常,就是20字不舒服,想要改变,都是很正常的反馈
现在愈演愈烈,都上升到独裁了……我寻思这也需要时间调整吧 :distorted_face:都急啥呢

:heart:3:+1:1
Kasidia发表不同的意不等于喷
MoZiiBai表达意见就算喷了么?
Ixiaobin主要是改了后被大量举报
lexinxin
lexinxin
#180

有些帖子二十字没问题,有些十个就够,多了还要想办法凑字

:heart:1
Webber2621
#181

秒开秒关闭,真的是神了,到底是为什么会出现这种情况?为什么会有人在管理几次三番的打开后,依旧疯狂的点举报?一个被管理授权了的话题都能这样,那么其他的话题会是什么样子呢?有人就真的容不得一点不同的声音存在么?

:heart:2
HunZi估计都是脚本
dai_steven
dai_steven
#182

肯定有恶意脚本在举报,不然不应该这样吧:joy:

:distorted_face:1:heart:1
ebimoment图啥啊,看不懂了
1个回复
dai_steven
dai_steven

之前说过几次,举报被20字弄的有点面目全非,现在看来还不对,是举报本身就存在问题,被有心人拿来恶意使用了

:heart:2:+1:1
↓ 跳到帖子
runner
runner
#184

boost回复感觉有问题, 用回车会吃掉之前打出的字

HunZi因为字数限制 多的会吞掉
输入法的字母也会占位
ZOR狼毫输入法有很多时候打不出来字
Kasidia这是真蛋疼
gopython3有长度限制吧我记得
hello_world1024
hello_world1024 ↶ @hello_world1024
#185

我知道discourse有个feature就是举报到一定数量会自动关闭帖子,但今天属于管理员开了又关开了又关,这种现象真的还是第一次见到。是否是因为管理员刚打开,举报数量又触发关闭阈值了,才导致的反复开关帖子呢

cqd5686这个现象其实和此帖的20字无关
shark04
shark04
#186

举报这个帖子的人,是什么心态?我想问一问?社区不就是大家一起建设吗?

mxjpref
mxjpref
#187

咱们是外来者,本来就寄人篱下,谨言慎行,服从人家的规则,就这样吧,多大点事儿

:distorted_face:5:+1:1
mofas没有大家聚集到哪来的社区
zsfxs社区和规则是大家共建的
test121212是不是在说反话
没人哪来的社区?
SumuBai都开始阴阳了,没人求你来
zulan_chen何意味
Kasidia谁是原住民...
xiaoban阴阳怪气不可取
mabiqugeming好杀,喜欢阴阳怪气
zcliu814
zcliu814 ↶ @fgozxy
#188

为了满足条件,得回复这些内容,简短的回答必须删除,

0wl也算是帮他们争取了一些本该有的了
Tods
Tods
#189

支持合理讨论,感觉对于一个已经是综合性的论坛,应该把字数限制更加细化一点,闲聊玩梗也是社区能发展壮大的一部分,像搞七捻三这样的板块可以字数限制少一点。另一种方案就是让boost也能互动,现在的boost也偶尔能看到一些有意思的回复,但是无法互动非常打击积极性。另外这疯狂举报已经不正常了,还有之前疯狂调帖子等级

:heart:1
0wl不懂他们,有事不说,搁那玩表情包
leon2
#190

看着字数不多,这竟然足足有20个字,但有时候信息量这个东西,真的很简短就很直观能体现,10个字就够了,很多用户只是回复了,希望有个回应,那个什么Boot的好像类似于弹幕,不能回复吧

5t4t1c
5t4t1c
#191

我感觉20字倒是没什么难的,就是这个boost老吞字就难受

抽奖也是按需回复,不太需要的留给需要的佬友,自己需要的也会想想怎么回复能到20字
PS:话题又打开了,关于抽奖我补充一个点。因为抽奖这个行为本身是只需要参与一下的动作,但是给参与一下这个动作设限不免的让人难受,但是不设限机器人的参与又会让真正需要的佬友中奖的概率稀释,站在站长的角度来说其实也是很难平衡的一件事情

不过有个bug就是boost限制16字符,而回复限制20字符,那么当你要说的话在17~20字符就得搞点小动作了 :distorted_face:

再一个就是boost有限制50个,有时候想要用boost发现满了,但是单开一个凑20字回复好像也没什么意义,最后就点点赞回应了(感觉应该是鼓励多点赞)

:heart:2
Huo0回复是20个汉字
Kasidia确实会这样 有时略尴尬
qishangc说了能点赞就不boost
hello123456
hello123456
#192

这样的帖子就是让大家来合理讨论问题,看贴过程中一直出现被举报关贴,出现了机器人控帖,后续以此发展出新的生意?

mofas又被关了
RyanDo
#193

我觉得可以根据不同板块制定不同的字数规则,技术讨论可以限制长字数,吹水闲聊的板块可以适当降低一下字数限制。一刀切体验的确不太好。有时候回帖子为了凑字数而凑字数。
ps:本来想加入讨论,结果根本回复不了

iouvps
iouvps ↶ @neo
#194

说实话,现在的举报太泛滥了,完全没有代价啊,真就是造谣一张嘴,辟谣跑断腿的即视感。
昨天,一个抽奖贴,看着前面的凑字数的各种回复,我是真心笑出来了,然后就回复了一个

20个字的长度都无法限制你们水文的渴求吗?

然后就被举报了,举报理由是:鉴于话题标题和第一个帖子,社区认为它不适合该话题。

当时挺郁闷的,这个回复就真的不适合该话题吗?
后来想了想,还是回复了那个系统消息,希望人工能审核下。
刚才看到始皇的这个回复有感而发,写了上面的内容。
以上

:heart:2:laughing:2:clap:1
daibai小心这个也被举报
Huo0快自己删帖吧
zy_d这条也不适合该话题
liuyaowen下一步可能就是在错误的地方
Kasidia危!
0wl信息熵不太够,这个可以拿ai测测
sunfly
sunfly
#195

“我不支持你的观点,但是誓死捍卫你说话的权利”
对新规如是,对佬友亦如是

:heart:8:+1:1
test121212支持
lixiangwuxian
lixiangwuxian
#196

无敌了,怎么还有在举报的
我个人认为现在的boost主要还是有点太简陋了,缺乏互动性,没法点赞或者回复。直接@的话,上下文远了也不是很好找。如果能给boost加自动引用内容来回复感觉会好一点
以及boost的最大字数和正常回复的最小字数之间并没有对齐

:heart:2
qishangc吞字对我最难受
ddaodan
ddaodan
#197

个人感觉20个字的要求有点太高了,可以适当放宽一点
抽奖贴我不好说,我发过抽奖,对佬友们回复的内容没什么意见的

:heart:2
0wl老的抽奖,付出和回报太割裂了
lop
lop
#198

正确的地方!

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

如果是这样子,那我感觉大家都是喜欢十个字的

:clap:1:heart:1
Yoga
#199

之前还会经常回复+发帖 自从举报的情况变多之后 回帖的欲望基本上没有了 :distorted_face:

:heart:2:distorted_face:1
holyetyrone我现在只用boost
Akisa搞七捻三都不敢发言了怕被举报
qishangc确实,我连刷帖都少了
dai_steven
dai_steven ↶ @dai_steven
#200

之前说过几次,举报被20字弄的有点面目全非,现在看来还不对,是举报本身就存在问题,被有心人拿来恶意使用了

:heart:2:+1:1
xingzhe
#201

凡事可以辩证的看,他说的对,不一定对,不对也可能是对

LovenSar左右脑互搏属于是
gopython3
gopython3
#202

说实话这个帖子为啥会被一直举报,楼主的言辞也没有激烈啊,不是很正常的一个讨论帖吗。别把举报风气当令牌啊。。。

LovenSar我都怀疑是不是有机器人
Sheldonluo
Sheldonluo
#203

什么玩意儿呀,正常讨论的帖子,一直在举报,举报啥呀。

wu_qing
wu_qing
#204

其实10字,有10字的好,20字,也有20字的道理。 折中,按等级限制吧 :grin:

:heart:1
LovenSar对个人进行建模要有平均字数
lgtm
lgtm
#205

现在肯定是有人在恶搞了,不过确实20字限制有点难,应该限制的是水帖而不是发言